Marty Cagan是享有世界聲譽的產(chǎn)品管理專家，曾擔任Netscape副總裁、eBay產(chǎn)品管理及設計高級副總裁。

近日，記者在“PM-China首屆產(chǎn)品經(jīng)理高峰論壇”上對他做了專訪，請他分享自己的產(chǎn)品管理歷程。

程序猿的工作

《程序猿》：據(jù)我所知。您先后畢業(yè)于加州大學和斯坦福大學。

這兩段經(jīng)歷有何不同？

Marty Cagan：像這個行業(yè)的大多數(shù)人一樣。我在加州大學修了計算機科學專業(yè)。后來我又去斯坦福大學修了一個類似于MBA的專業(yè)，那個專業(yè)的學費相當昂貴。學習的是商務方面的東西。

在加州大學，我的生活基本上都是在忙碌中度過，原因就在于我將大把的時間都花在了編程上面。沒辦法，這是我最大的愛好。再就是我以前做過一段時間的網(wǎng)球教練，教女孩子們打網(wǎng)球。當教練的收入，都用來支付學費了。

其它的倒也沒有什么特殊的印象了，總之就是少玩多學習。

《程序猿》：您的第一份工作是做程序猿嗎？

Marty Cagan：從加州大學畢業(yè)后，我就去了惠普實驗室，做了10年程序猿。主要做面向?qū)ο蠛突谝?guī)則的語言及工具等方面的研究。當時惠普實驗室很棒。是眾多優(yōu)秀程序猿夢寐以求的地方。它是一個研究型的實驗室。就像Google X實驗室那樣。再后來。我和大家一起創(chuàng)立了SESD（HP Software Engineering Systems Division）。

轉(zhuǎn)行做產(chǎn)品經(jīng)理

《程序猿》：既然您在技術方面有這么好的發(fā)展。為何想到要轉(zhuǎn)行做產(chǎn)品管理呢？

Marty Cagan：惠普實驗室的產(chǎn)品管理做得特別好，我特別喜歡他們做事的方式。而且不想始終是在別人的產(chǎn)品中做僅僅會編碼的人，我也想做產(chǎn)品。因此?；谶@些方面的考慮。我開始在惠普實驗室惡補產(chǎn)品管理方面的知識。此后差點兒相同5年的時間里。我既做編程又做產(chǎn)品管理，這讓我變得很忙碌。但同一時候也樂在當中。

《程序猿》：您做的第一款產(chǎn)品是什么？感覺怎樣？

Marty Cagan：我的第一款產(chǎn)品是在惠普實驗室產(chǎn)生的，那是一個金融分析系統(tǒng)，旨在幫助金融公司分析投資損益。那時我還是一個菜鳥級程序猿，僅僅知道是依照別人告訴我的那樣去做。只是，在這個過程中，盡管僅僅能照別人說的去運行。但我確實還是從中懂得了非常多事情。也能夠說是作為管理者的開門磚。

非常慶幸我有一位非常好的經(jīng)理。他在怎樣成為更好的程序猿方面給了我非常多幫助。要知道在美國。大學教的計算機科學與實際在公司從事計算機科學工作是大相徑庭的。經(jīng)理給我講了專業(yè)編程和大學編程的諸多不同，而且讓我堅信合格經(jīng)理的首要責任就是幫助手下的程序猿成為一名優(yōu)秀的程序猿。這讓我立志要成為一名好經(jīng)理。

但實際情況是大多數(shù)經(jīng)理并不關心怎樣幫助程序猿更好地成長。

只是在惠普，這被覺得是全部經(jīng)理的最重要的工作。我非常感激這一點，而且也致力于這樣做。

能夠說，在惠普的十年時間里，我學會了如何做到真正的“好”，主要是如何成為好的程序猿和好的經(jīng)理雙方面。

最好的產(chǎn)品

《程序猿》：您覺得自己做得最好的產(chǎn)品是什么？

Marty Cagan：這個非常難回答。不論什么一款好的產(chǎn)品都不屬于我自己。而是屬于整個團隊。是由偉大的設計者和程序猿共同完畢的。假設非要選的話，有兩款產(chǎn)品讓我引以為豪。

一款是在惠普時做的，名叫SoftBench。

它是一個開發(fā)環(huán)境，對程序猿非常實用，并且我們確實是用心來做的。Softbench銷售了將近20年。無疑是非常成功。也是我們當時做得最優(yōu)秀的一款產(chǎn)品。但SoftBench不是桌面軟件，僅僅是專業(yè)人員在用。還有一款是Netscape Platform。它是一款基于互聯(lián)網(wǎng)平臺的產(chǎn)品，非常多人都能使用它。為了做好這款產(chǎn)品，數(shù)以百計的人為之奉獻良多，我僅僅是當中之中的一個而已。

Netscape有非常多非常聰明的人，他們都是硅谷的大牛。我從他們身上學到非常多。能夠這么說，在Netscape。仿佛置身于一所擁有世界上最著名教授的大學。而這些教授恰好就像是專門為你準備的一樣。我每天都能感受到令人激動的現(xiàn)象，體驗到技術的飛速進步以及客戶數(shù)量和質(zhì)量的驚人增長。這些感受差點兒都是同一時候到達身體的每個毛孔，非常夢幻。一直以來，我都認定Netscape是我工作過的最好的公司。我愿意身處于這種團隊中工作。

《程序猿》：在您看來，過去十年世界上最好的產(chǎn)品是什么？

Marty Cagan：過去十年，好的產(chǎn)品不勝枚舉。取得的成績也為世人所驚嘆。

有些人會說Google AdWords最好，由于它為Google賺了相當多的錢。但我卻想將這一票投給Facebook，由于它改變了世界上數(shù)十億人的生活。通過它能夠非常方便地聯(lián)系朋友和家人，這是相當了不起的成就。當然，Twitter也非常出色。此外，還有非常多其它非常小但非常好的產(chǎn)品，Dropbox就是當中之中的一個，它借助云計算，提供同步本地文件的網(wǎng)絡存儲在線應用，得到了巨大的發(fā)展?？傊?#xff0c;好的產(chǎn)品數(shù)以百計，但蘿卜青菜。各有所愛，我僅僅能談自己的感受。

創(chuàng)立公司

《程序猿》：再給我們講講您在Continuus、AOL和eBay的情況吧。都有哪些收獲？

Marty Cagan：Continuus是一家創(chuàng)業(yè)公司，我作為聯(lián)合創(chuàng)始人增加了這家公司。在那里。我學到了創(chuàng)業(yè)公司應該怎樣開展工作。這很有價值，并且持續(xù)影響著我。

我在AOL盡管待的時間不長，但積累了大量互聯(lián)網(wǎng)服務的經(jīng)驗。

我對這個很感興趣，要知道AOL當時是一家數(shù)得著的大型互聯(lián)網(wǎng)服務公司。eBay培養(yǎng)了我雙方面的能力，一個是怎樣建立新興公司，還有一個是關于產(chǎn)品組織，這是很特別的經(jīng)驗。eBay建立了讓人贊嘆的商業(yè)模式。在那里。我能夠建立我所推崇的工作組織，這無疑是一段很美好的經(jīng)歷。

但在這么多家公司工作過之后，我認為累了：每天都是無休止的教導和談話。

《程序猿》：因此您就轉(zhuǎn)而想到自己創(chuàng)立公司了？

Marty Cagan：是這種，我創(chuàng)立了SVPG（硅谷產(chǎn)品集團）。

《程序猿》： SVPG從事哪些方面的業(yè)務？

Marty Cagan：SVPG盡管眼下僅僅有4個人，但大家之前曾在別的公司共事過，而且都堅信不想再為其它公司工作，而是幫助公司成長，所以我們相處得很愉快。

我們主要是幫助新公司。以朋友的身份對其進行建議和投資，就像孵化器一樣。世界上已經(jīng)有非常多這種孵化器。在中國的數(shù)量也不少。硅谷有非常多的創(chuàng)業(yè)公司，它們急切須要得到幫助，而我們也樂于被創(chuàng)業(yè)公司包圍，于是選址在硅谷建立辦公室。

我們會盡力幫助須要幫助的公司，如今同一時候和我們合作的公司差點兒相同有50家。

《程序猿》：那你們和Paul Graham的Y Combinator有何不同？

Marty Cagan：毫無疑問。Y Combinator是世界上最好的孵化器之中的一個。其實它更像是硅谷的一家公司，有大量的資金。而SVPG僅僅是顧問。我的搭檔也是在硅谷做產(chǎn)品管理的。因此我們沒有多少錢。假設能被Y Combinator看中。是一件非常幸運的事情。

由于你不但能拿到投資。并且還能得到非常有價值的建議。

最信奉的產(chǎn)品管理理念

《程序猿》：您最信奉的產(chǎn)品管理理念是什么？

Marty Cagan：這確實非常難回答。我僅僅想說兩點。

一點是。偉大的產(chǎn)品經(jīng)理知道什么是他們所不知道的。他們不覺得自己知道全部的事情，不知道的事情還是占大多數(shù)。他們堅信必須聚集一起才干確定哪些是能做的、哪些是不能做的。全部這些決定都是基于堅實的證據(jù)而不是憑空的想法。

還有一點是，偉大的產(chǎn)品經(jīng)理知道他們不必是全部想法的源頭，這些想法能夠來自于世界上的不論什么地方、公司的全部員工。

有時候。客戶可能成為關鍵所在，由于他們知道你所不知道的一些事情。

《程序猿》：Steve Jobs做產(chǎn)品時強調(diào)把自己的設計理念和想法帶給用戶，而不去征詢他們的需求，雖然非常多人不贊同，但Jobs無疑是成功的。

您如何看？

Marty Cagan：Steve Jobs以不向客戶詢問應該做什么而出名。這點我很贊同。有時候，我們最大的誤會是覺得客戶能夠告訴我們做什么，但實際上他們不能。Steve Jobs很明確這一點。

但大多數(shù)人對此理解不夠。覺得主要任務就是向客戶咨詢應該做什么。Steve Jobs覺得這樣不可取有兩大原因：第一，客戶并不知道什么是可行的；第二，客戶不知道什么是他們想要的。直至看到產(chǎn)品。因此。你并不能從客戶那里獲得怎樣做，而必須將產(chǎn)品展示給他們之后再收集反饋。這就是Steve Jobs做得好的原因。他不害怕與眾不同是由于他知道不能事先從客戶那里獲得做什么，也很清楚對手們在做什么——還在集中精力地收集用戶需求信息。

打造用戶喜愛的產(chǎn)品

《程序猿》：您寫作《啟發(fā)錄：打造用戶喜愛的產(chǎn)品》這本書的初衷是什么？

Marty Cagan：我寫書的最初目的就是想分享我所學到的東西。

在之前工作中我學到了非常多，我想找到一種方式去分享，因此離開eBay后我就想到將這些經(jīng)驗寫下來。原本我在博客上進行了分享，但我了解到非常多人更愿意通過書來了解。

于是，我通過書和博客兩種形式同一時候進行分享。我并沒有想通過出書來賺錢，也不是必需通過出書來賺錢，但它確實是一個非常好的分享方式。

讓我沒有想到的是，這本書傳到中國，翻譯出了中國版本號，讓非常多從未聽說過我的中國人都能喜歡。確實非常給力。

《程序猿》：在您看來，怎樣打造用戶喜愛的產(chǎn)品？

Marty Cagan：對于這個話題，我總結(jié)為十條。

• 徹底沉浸到用戶中去。成為毋庸置疑的用戶專家。但不要盲從于用戶。
• 區(qū)分愿景和假想的不同，通過與用戶面對面交流來驗證愿景。虛懷若谷。

• 成功的前提是你必須知道：要解決什么問題？為誰而解決？怎樣解決？
• 擁抱用戶體驗，由于用戶體驗通常比開發(fā)更重要、更困難。

• 高速過濾糟粕，要銘記：產(chǎn)品部門的核心職責是進行產(chǎn)品探索。
• 確保坦誠合作。
• 高速改進。向著卓越的方向不斷優(yōu)化產(chǎn)品。

• 敏捷化，通過增量和迭代的方式構(gòu)建和公布。務必確保產(chǎn)品是可信賴的版本號。

• 追求卓越。保持高標準的同一時候注重每一個細節(jié)。
• 打造、培育和鼓舞創(chuàng)新文化，為其優(yōu)化組織和流程。

“中國式”產(chǎn)品管理

《程序猿》：在您看來。中國產(chǎn)品管理是個什么情況？請給中國的產(chǎn)品經(jīng)理們一些建議。

Marty Cagan：中國實在太大了。對產(chǎn)品經(jīng)理也非常難概括出通用的說法。但基本會分為兩類。一類已經(jīng)非常像硅谷的產(chǎn)品經(jīng)理，他們有非常成熟的經(jīng)驗。還有一類像是我在巴西工作時遇到的一樣，還處于“學習產(chǎn)品是什么”的階段。相同作為新興市場，中國和巴西的產(chǎn)品管理起步時間都不長。所以我建議很多其它的是要關注產(chǎn)品管理本身，不應該把產(chǎn)品管理者定義為項目經(jīng)理。中國擁有數(shù)量龐大的優(yōu)秀程序猿，這是事實。但在產(chǎn)品管理方面薄弱也是不爭的事實。

非常期待中國的產(chǎn)品人員可以為中國創(chuàng)造出很多其它偉大的產(chǎn)品，這樣不僅有利于中國。也會造福世界。

《程序猿》：在您看來，產(chǎn)品管理有何趨勢？

Marty Cagan：在我看來。有三種趨勢將在世界上流行很長時間。最大的趨勢應該是Lean Startup（精益創(chuàng)業(yè)）。

Lean Startup是一種很好的思想。各方面的數(shù)據(jù)也證明了它確實很快。

其次是敏捷方法。

非常奇怪的是。中國的非常多公司居然沒有聽說過敏捷，聽說過的僅僅是單純地在學習，切實使用敏捷的是少之又少。這不是一個好現(xiàn)象。在我看來，未來三年，敏捷將對世界產(chǎn)生巨大影響，絕大多數(shù)團隊或者程序猿將會使用它。中國在這方面不應該被落下。

最后一個趨勢是設計，中國技術人員是時候認真對待設計了。

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總結(jié)

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