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一種是看快實慢，他以為他走了一條快路，實際上很慢，一種則是看慢實快。有一句話是這么說的，我們從窄門進最終能走出寬路來。很多時候你看起來路好像很寬，實際上最后走的很窄，看起來從窄門進，實際上可以走的很寬。

作者：周濤

周濤，電子科技大學教授，數之聯CEO。2005年畢業于中科大少年班，2010年獲瑞士弗里堡物理系博士學位，同年1月，年僅27歲的周濤，被聘為電子科技大學特聘教授，成為四川省最年輕的教授。2013年入選國家“萬人計劃”首批青年拔尖人才支持計劃，2015年與屠呦呦等七名個人和北斗導航等三個團隊共同當選2015年度中國十大科技創新人物。

編者按：

周老師本人就是"從窄門進"這一理念的實踐者，2007年以前，周濤在國內研究“復雜網絡”的學者中已經是赫赫有名了，就在事業發展很順的時候，他做出了人生的一大重要決定：轉換研究方向，研究如何利用統計物理學的理論與方法解決信息科學的問題。2012年，當周老師在高校工作卓有成就的時候，他又創辦了數之聯，從學者身份轉換成了一名企業家，目前估值數十億。一直對他的經歷和人生選擇非常好奇，這次有幸參加GMIS全球數據智能峰會，在機器之心的引薦下，和周老師見面詳談，收益良多，于是將內容整理分享給大家。

轉換方向的困難

范晶晶：首先真的是非常榮幸能和周老師面談。我叫范晶晶，是開源組織Datawhale的核心成員。周老師的經歷中有很多讓人驚嘆的選擇，比如說，07年您在研究復雜網絡這一塊，然后已經有成就了，也是知名的一個學者，卻突然選擇轉換研究方向。在我們看來，它是一件非常艱難的事情，但是您不僅換了方向，而且在新的領域中又取得了卓越成就。我想了解當時您轉換方向的初衷，以及面對其中的困難，是如何克服的？

周濤：首先沒有什么太大的困難，因為我們在university，當你做本科生或者master的時候，其實我們學到的是發現問題和解決問題的方法。我們大體把science分成兩類，一類叫干科學，這個時候我們不需要動手的，就是只動腦子就可以了。一類叫濕科學，就是我要做實驗的，比如說生物你要解剖，或者你要做什么實驗，那你既要動腦子又要動手。如果說你從干科學轉到濕科學或者相反，那是比較大的轉換。因為原來我不做實驗，我可能操作不來那儀器，我現在卻要做實驗。但是我覺得在這種干科學內部的轉化，本質上來講沒有你們想象的那么大，我可能用不一樣的方法去解決不一樣的問題，表面上看起來很不一樣，但是你培養你的這種科學素養沒有發生變化，所以我覺得在轉變的過程中沒有遇到困難。

但是從你問的第一個問題，出發點是什么？是因為我原來是做統計力學的，我是在理論物理里面學統計力學。那統計力學他處理的不是幾個粒子能精確求解的方程，也不是無窮大，無窮大又是另外一種可以精確的；它是處理這種，比如說那種很大的，有幾個摩爾，可能是十到二三十次方，這種量子級別體量的東西。就像我們的物質，比如說液態等這些相變、臨界性、霧態這些東西，在這個情況下，它需要用很多大量的統計力學的手段來去獲得統計性的一些解。這個實際上和我們現在面對的大數據是一樣的，因為我們現在面對的可能是幾萬億張網頁、可能是七八億的阿里的users、可能是幾千萬的商鋪，你要在這去做搜索、要去做廣告、要去做個性化推薦，它本質上就像我們處理那些粒子一樣——你不可能是精確的，但是你又不是真正的無限大。就是它是介于很少的可以精確求解和無窮大之間的問題，所以它本來就是我原來的統計力學比較擅長的一點。我原來做復雜網絡，之所以從nerves(復雜網絡)偏向更industry(工業)，變成了做推薦系統，做一些更偏工業化的這些應用方向，是因為我覺得，物理的發展就是真正去探索宇宙和量子的這種極大和極小的這些問題的發展，可能更多的還是要靠電動力學和量子力學這兩個領域推進，對吧？統計力學可能未來的發展道路很大程度上是要和我們的社會經濟有聯系的，我們要做宏觀物態。統計力學更多的是處理宏觀物態，就是我們肉眼看，比如這片水是宏觀物態，但是我們不會看到我們整個宇宙全貌，這也看不到，對吧？也不會看到一個粒子。所以在這種情況下我覺得有一條很重要的路，就是我們要用統計力學的方法去獲得一些真正的社會經濟價值，去解釋我們在信息社會遇到的問題。因為我相信物理學、現代物理學的一些方法，是能在信息科學中發揮很大作用的，這是初衷。所以我在轉型過程中沒有遇到太大困難，因為一個好的大學不是教一個學生去只會做一件事，而是教一個學生會發現問題，解決問題。

基礎科學的重要性

范晶晶：我聽完后的感覺是，您在用物理學的方法來解決信息科學的問題，這是不是恰恰證明了基礎科學的重要性？也就是說您學的物理方法是你的底層基礎，上面的很多東西其實都可以變，但是基礎科學給你帶來的無論是在研究方法，還是在解決問題的思路方面都有非常大的幫助？

周濤：對一個人讀大學來說，我覺得理工科里最有價值的三個方向就是數學、物理和計算機，其他的價值都要較小。為什么這樣說？因為數學物理計算機它學的是一種新的思維方式，這也是為什么我們講這些學科是基礎學科，因為它有使我們去理解和處理世界不一樣的理念和方法，它是骨子里不一樣。但當你把這些東西學會之后，你再去用它去處理一個具體問題，我覺得是比較容易的。所以我們一般對大家的推薦都是在本科的時候去學這種更基礎性的鍛煉你思維方式的學科，然后你在碩士、博士階段，或者走上工作之后再去學一個專門的方向。

那么物理顯然是這樣的方向了，但其實你要想學好物理，你是離不開computer science和數學的，因為本質上來講很多比如說你要學好量子力學，對吧？你肯定是有非常強的泛函分析的能力、非常強的實分析的能力，因為你大部分處理的可能是hilbert空間，巴拉赫空間等等，本質上你玩的都是數學工具。所以你數學一定要足夠的好，你才有可能學得好理論物理；同樣的話你如果你在做很多計算物理的問題的時候，你必須要有很強的這種計算能力。所以說其實很多重要的算法，比如說像大家在計算機里面看到的像模擬退火算法，其實最早是物理學家做的，最早發在science上而不是發在一個conference paper上，那它實際上完全是模擬一個物理過程。所以我覺得這些東西是不可分割的，如果你學好了基礎學科，你將來要轉向去解決某些工業性的問題是比較容易的。

從窄門進寬路出

范晶晶：剛剛這段話其實引發了我一個思考，就是從您身上我能看到這種，物理學或者數學等基礎學科的重要性。你也在大學當老師，感觸可能更深，很多學生在選專業的時候傾向于選金融學、經濟學等很快有應用價值的學科。我們開始變得很浮躁，很難沉下心去選擇基礎學科，夯實基礎知識。關于這個原因，我自己的理解是，對于企業而言，雖然你可能有好的理論基礎，但是他看重的是你有沒有實踐經歷，能不能編寫代碼，能不能快速上手解決問題，對吧？所以有了一個矛盾點，一方面的確從你的經歷我能感受到基礎學科的重要性，另外一方面就是企業的急功近利，或者說也不算急功近利，而是需要求職者立刻能為企業產生價值的能力，這可能導致了學生在選擇專業的時候更偏向應用學科，做事情也變得更浮躁了一些，對于這個現狀，您怎么看待？

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周濤：OK明白，我先講一個比較好玩的例子，從這個例子開始理解你的這個問題，比如說我們想象一段非常美好的婚姻，它是怎么來的。一個家庭怎么來的，他應該是先有了愛情，兩個人先談戀愛對吧？先有的很長一段時間愛情，然后覺得這兩個人在一起一直生活下去是蠻好的一件事，所以他們才考慮結婚組成家庭，再有子女，對吧？這是一段正常的過程。但是當你年紀大到一定程度的時候，比如說你可能就想，我不要愛情了，我需要有個家庭，我希望結婚要有孩子，對吧？因為有很多父母給予了壓力，社會給予了壓力，所以我要表現給大家看，讓大家看的是我有一個家庭，至于藏在這個背后的愛情反正你也看不到。我們倆只要在一起的時候，兩個人卿卿我我，牽著手，讓大家以為背后有愛情。但是真有沒有愛情你不知道，但是社會大眾看來好像感覺你有家庭應該是美滿的，但是它的原始驅動力實際上無所謂。

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中國有個很獨特的特點，就像薩特說“他人即地獄”，對吧？那么其實這句話在中國是特別貼切的，因為我們絕大多數人都生活在某種主流價值觀里面，你希望做的是別人家的孩子，對吧？因為我們小學的時候想讀重點小學，想讀重點中學，然后考上985或者雙一流的高校，然后去最好的企業上班，對吧？至于你自己的興趣是什么是相對不那么重要，因為你這樣做的話，你爸爸媽媽就會很有面子，你自己也會覺得很有面子，對吧？所以這就叫主流價值觀，它代表許多他人評論的總和；這種價值觀在驅動你，你如果去fit這種東西，那你就會喪失到很多。

所以這是我覺得造成這個方面的第一個問題，就是有的時候我們為了去fit主流價值觀，我們都會忘掉我們到底想要什么，因為它有太多人的力量在推動，那這樣的話你的父母你的老師和這個社會把你推到這個方向去，你可能不知道自己真的喜歡什么。第二個很大的原因就是中國人他很看重一城一池的得失，這是因為我們在40年改革開放快速發展的過程中，我們經歷了一個從極其貧困的一個國家迅速轉化為一個中等收入，甚至現在是中等偏上收入的國家；在這個過程中，我們并沒有形成某種我們可以叫貴族精神或者說，就是那種從容和包容的心態，但是我們學會competing in numbers，就是我們和人比數字，你掙2萬一個月我掙3萬你掙4萬對吧？我們competing in numbers，用這種最簡單的機器學習中的降維方法，我本來一個人可能要用一千維來比，我現在把降到收入這一個維度來比，這個時候我就會特別在乎一城一池的得失。

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其實很多東西，就像我剛才講的，可能是愛情的長跑，才會真正撐出一個完美的婚姻和家庭；可能是你在基礎學科上做了長年的冷板凳，或者你經歷了長期的枯燥學習，那個時候你轉成金融經濟，其實會變得更加容易。但是你會想，我無法直接看到我學四年本科數學和我學經濟直接的關系；但是我可能讀一兩本經濟學的書，到某個咨詢公司上上實習，這個效果很明顯。

我們剛才不管講的是我們跟蹤主流價值觀，還是我們在乎一城一池的這種功利性的得失，都會使我們犯同一個錯誤，就是只能看得到眼見即所得快速反饋的東西，看不到沉在下面需要常年積累的東西，這是我們面對的大問題，你提得非常好，我認為有這樣的問題。而事實上在越新的學生中我發現這個問題越嚴重，包括現在我發現00后的學生就比九五后的更嚴重，確實是存在這樣的一些問題。所以我覺得像你們開源組織，包括媒體、我們老師也是這樣的，我們都要盡可能去正面引導學生，讓他們去了解到更多的case。首先統計上告訴他們學數學物理不是沒有出路，也不是只能在中學去當數學物理老師，統計上來講他們就很好；然后我希望在更年輕一點的孩子里面，在中學小學生里面，中小學的教育中就要培養他們對于這種基礎性思維性學科的興趣。這是一個很漫長的時間，我覺得不是一蹴而就。我覺得中國會經歷幾個階段，一開始對基礎學科蠻重視，在我們五六十六七十年代學好數理化走遍天下都不怕，因為沒什么可選擇對吧？然后隨著經濟社會的發展慢慢變得功利，但是又會慢慢好起來的。因為我們要從大國變成強國，用政策的話來說就是要實現四個自信，對吧？道路自信、文化自信、理論自信、制度自信，真正意義上我們要實現我們的這種自信，才能夠說我們能夠很從容地去面對，去學一些不能立竿見影看到效果的東西。

范晶晶：剛剛講的真的太好了，關于結婚這個比喻特別通俗易懂。簡單點來講，我們結婚是為了幸福，不是為了結婚而結婚。現在的社會風氣是，需要有房有車才能結婚，所以為了結婚我們很多人只專注于追逐房車，然后換來婚姻，但是其實并沒有得到長久幸福。反而像你說的我去追求這種愛情去培養這種能力，最后得到的婚姻才有長久的幸福可能。

周濤：對，很多時候路都是這樣的，就是有兩樣東西，一個是有的人看快實慢，他以為他走了一條快路，他實際上很慢，很多人走路是看慢實快。《馬太福音》里面說過一句話，叫做“我們要有上帝約束”是吧，我不信那些東西，但是還有一句話就是說“我們從窄門進最終能走出寬路來”。很多時候就是這樣的，你看起來你好像很寬，你實際上最后走的很窄，你看起來從窄門進，你實際上可以走寬。

學數理方程偏方程也是一樣，你可能解你就解一個波動方程你就什么都不管，你就把各種方法的波動方程解完，對吧？波動方程只是方程中很少一部分，但是你如果波動方程解的超牛逼了，比如說什么拉普拉斯方法，各種方法你都很熟悉了，你再回過頭來，你說我其他都不會，我就會波動方程，但我再重新來看數理方程的教材和這種學科，你會覺得特別容易。所以這就是從窄門進，你往往能走出寬路來，你要一根楔子扎得足夠深。

本質上都是發現問題解決問題

范晶晶：我們當時是因為興趣去做開源這件事，到后來我們開始成立開源組織，說實話其實也是蠻艱難的。我自己親身經歷了它的發展，我感覺難的是，第一是能下定決心，第二就是在這個過程中我發現難的其實不是事，而是人。我的感觸是，你要懂得怎么去跟人相處，怎么去滿足人的不同訴求，或者說滿足不同的價值觀，怎么去塑造組織文化。所以我特別驚訝的是你為什么能在學術界有大的影響力，去到產業界也依舊能卓有成就。能夠當好一個CEO，和當好一個老師是相通的嗎？

周濤：到時候給你留下我的電話和微信，我們可以多聊。其實創業也跟你說一下，我覺得創業它有一件好處，就是你有一個實體，不管你是一個公益的，還是說一個有盈利性的實體，你才會有一種匯聚的平臺把人聚在一起，不然的話大家都扯淡，對，那就是酒肉朋友轉轉會，對吧？這沒意思。我覺得他首先是一個匯聚的力量，然后好多的聰明才智和你年輕時候的這個夢想都在一個平臺上匯聚，這本身是一件非常美好的事情。

換句話說，有的人會覺得大學生創業他的死亡率非常高。但是在這一段時間里面，你能學到好多有趣的東西，不管是管理還是交到好的朋友，而且你能學到怎么面對失敗和挫折，怎么從巨大的失敗、重大的挫折中重新站起來，這都是很不得了的一些事情。還有就是你會很快樂，也會很集中的痛苦。你一個人的人格魅力是取決于你有多么強烈的快樂和多么強烈的痛苦。你拉伸，如果你只能拉那么直，我這一輩子就只從很快樂到非常快樂這么小，那你很窄，或者你這輩子都很痛苦，對吧？那你也很窄。當你既有很快樂的時候，也有特別痛苦的時候，但是你能夠在里面動蕩，這才是你人的長度。所以我是蠻欣賞大學生創業的。創業成的人不多，但是這個人一輩子都不成的，我很少見過。創業者，比如說你可能這一次不一定能成，對吧？有可能你要面對這種風險，有可能成有可能不成，但是你這一生都不成，這樣的人很少見，基本上沒有。我遇到的這種大學生創業愿意帶一個team的，那可能他一年兩年三年五年沒成，但是長久，他都會成，所以這是好事。

說到我，我還是回到剛才那個回答。其實你們在讀書，還有在更年輕創業的時候，你們千萬不要局限于到某一個特定的技巧和specific的東西，這樣的話你就使得你人變得很narrow，我就變成一個窄人，比如說我只能解決下象棋的問題，對吧？其實不是這樣的，就是人的智力里面最核心的就是邏輯。智力的核心是邏輯，邏輯看起來簡單，像亞里士多德的“三段論”一樣，但是它實際上沒有那么簡單。為什么很多人商業上不成功，是因為他邏輯就沒有學好，他沒有想明白我商業模式的整個產業鏈中，我進去之后能不能讓產業鏈依然流暢的運動，能讓我的每一個環節都掙到錢，對吧？比如說很多人做醫療創業他失敗了，還是因為他不懂邏輯；管理也是一樣，它有管理的邏輯，除了邏輯就是你腦子至少清晰而不笨，能夠梳理出條理來，能夠知道這個前因后果。

第二個就是共情，共情是我學數學物理學不到的，就是你要去充分地了解別人想要什么，別人需要什么，他在意什么，然后你能通過交流去很快地感知到別人，他能接受意見是到什么程度？這叫共情。我們講情商實際上最早是EQ這個E就是共情的意思。管理里面很重要的就是共情，就是因為你只要能了解別人要什么，你又有邏輯，知道怎么能夠讓大家都好，那就可以完成這事。

所以說我覺得不要去care自己，在很多人覺得你會在不同的角色中轉換，比如說somehow你是一個政府的人員，somehow你是一個創業者，somehow你是一個什么教師對吧？但是其實不然，你在做，你要歸根到底你是去設立你某每一件事情的目標，長期的目標、中期的目標、短期目標、達到這個目標的階段性目標，然后你需要什么樣的資源和人，然后你怎么調動它怎么管理它，就OK了。它其實解決的都是類似的問題，只不過有些問題你需要在一線coding，你需要編代碼，你需要推公式寫文章，有些問題你可能可以到二線去告訴別人應該往哪個方向發展。Almost都是發現問題解決問題。

你如果心里想著你不同的角色，比如說你會想你這是一個難控的角色，一個丈夫的角色、一個爸爸的角色、一個爺爺的角色、一個兒子的角色；如果要想太復雜了你都壞掉了。反正就是讓你重要的人覺得很幸福開心就完了，你想那么多就自己把自己想掛掉了，這樣的話你的本來就有限的腦容量就會很快要報廢，因為我們不是computer我們是human brain。

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總結

以上是生活随笔為你收集整理的专访 | 周涛：从窄门进最终走出宽路来的全部內容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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