2021 年，特朗普下臺(tái)，拜登成為新一任美國(guó)總統(tǒng)，雖然美國(guó)兩黨在很多事情上看法南轅北轍，但有一點(diǎn)雙方倒是可以達(dá)成共識(shí)——互聯(lián)網(wǎng)巨頭的勢(shì)力已經(jīng)過于強(qiáng)大，必須要從行政層面進(jìn)行干預(yù)。

同一年，年僅 32 歲的莉娜·可汗被選為美國(guó)聯(lián)邦貿(mào)易委員會(huì)（FTC）主席。與其「三好學(xué)生」的外表不同，這位最年輕 FTC 主席在針對(duì)互聯(lián)網(wǎng)巨頭和科技公司的「反壟斷」問題上，表現(xiàn)得相當(dāng)強(qiáng)勢(shì)。

早在 2017 年莉娜·可汗就憑借刊登在耶魯法學(xué)期刊上的，一篇名為《亞馬遜的反壟斷悖論》（Amazon's Antitrust Paradox）的論文成名業(yè)界。剛剛就任不久，莉娜·可汗就主導(dǎo)了針對(duì) Facebook 收購(gòu) Instgram 和 WhatsApp 的反壟斷訴訟。

對(duì)于莉娜·可汗的凌厲攻勢(shì)，亞馬遜和 Facebook 一方面指責(zé)這位女主席是「反壟斷激進(jìn)分子」，一方面向法庭申請(qǐng)，要求她「回避」相關(guān)案件的審理。

莉娜·可汗成功地變成了全美國(guó)科技巨頭「最害怕的女人」。

不久前，莉娜·可汗接受了 CNBC 的電視專訪，這也是她首次在商業(yè)媒體的采訪中亮相。在長(zhǎng)達(dá)一小時(shí)的對(duì)話中，主持人安德魯·索金 Andrew Sorkin 和卡拉·思威舍 Kara Swisher 對(duì)莉娜·可汗進(jìn)行了全方位的「拷問」。

在對(duì)話過程中，莉娜·可汗的回答經(jīng)常以「Look」（你看）開頭，像是在認(rèn)真地和一個(gè)不太熟的人解釋事情的真相。而與其稍顯稚嫩的表現(xiàn)不同，她比較清晰地表達(dá)了作為監(jiān)管的 FTC，是如何思考美國(guó)的「反壟斷」政策該如何執(zhí)行。而面對(duì)巨頭的「詰難」，這位年輕的主席并沒有被嚇倒。

下面是莉娜·可汗對(duì)話中的重點(diǎn)：

下為 CNBC 對(duì)話莉娜·可汗文字實(shí)錄，經(jīng)極客公園（ID：geekpark）整理：

平臺(tái)更迭期=反壟斷關(guān)鍵點(diǎn)

主持人：2021 年收購(gòu)和并購(gòu)接近 6 萬億美元，就在采訪前，微軟宣布將以近 700 億美元收購(gòu)動(dòng)視暴雪。游戲行業(yè)通常不被認(rèn)為和壟斷相關(guān)，你怎么看一家大型公司在一個(gè)不被視為壟斷的行業(yè)去進(jìn)行收購(gòu)行為？

莉娜·可汗：這是一個(gè)非常重要的問題，F(xiàn)TC 和 DOJ（美國(guó)司法部）一直在研究這個(gè)問題，但這并不鮮見。過去二十年，排名前 5 的科技巨頭進(jìn)行了數(shù)百次并購(gòu)，其中許多都沒有受到關(guān)注。

此前 FTC 對(duì)這些收購(gòu)進(jìn)行了研究，試圖了解遺漏了什么，以及我們可以學(xué)習(xí)什么來確保我們能夠準(zhǔn)確識(shí)別，更好分辨哪些類型的交易可能是非法的，即使這些收購(gòu)并不在我們之前研究的路徑上。

在實(shí)踐中意味著，準(zhǔn)則將根據(jù)經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)條件而改變。

隨著新技術(shù)的增長(zhǎng)，市場(chǎng)動(dòng)態(tài)已經(jīng)改變，因此我們需要確保我們使用的工具與框架以及我們提出的問題，契合到現(xiàn)在的市場(chǎng)環(huán)境和現(xiàn)實(shí)，這就是我們著手在做的。

主持人：在微軟收購(gòu)動(dòng)視暴雪這件事上，后者公司的 CEO Bobby Kotick 提到了競(jìng)爭(zhēng)和元宇宙，業(yè)內(nèi)人士也多次提到中國(guó)。當(dāng)你在修改并購(gòu)指引的時(shí)候，會(huì)考慮到國(guó)際環(huán)境嗎，因?yàn)檫@些科技巨頭都能向海外擴(kuò)張。

莉娜·可汗：這是一個(gè)大問題，但也不是一個(gè)新問題。司法部針對(duì)微軟的具有里程碑意義的反壟斷案，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)情況和現(xiàn)在類似。微軟已經(jīng)控制了操作系統(tǒng)，它能夠保持這種主導(dǎo)地位的原因，是因?yàn)檎莆樟恕笐?yīng)用壁壘」。任何公司想要進(jìn)入系統(tǒng)這一賽道，必須有基本的應(yīng)用來保證吸引消費(fèi)者，這就出現(xiàn)了雞與蛋的問題。

Java 和 Netscape 可以為用戶提供了一個(gè)可供顧客擁有應(yīng)用程序的替代平臺(tái)，威脅到了微軟的壟斷地位。因此，司法部的案子聲稱微軟采取的行動(dòng)（在 windows 系統(tǒng)中加入免費(fèi) IE 瀏覽器）確實(shí)是為了維持其壟斷地位。在操作系統(tǒng)中通過某種方式扼殺這些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

我們今天需要提出同樣的質(zhì)疑，尤其是當(dāng)我們看到潛在替代平臺(tái)新技術(shù)的出現(xiàn)時(shí)，這種潛在的過渡時(shí)刻，也是執(zhí)法者需要特別警惕的時(shí)刻，因?yàn)槟鞘蔷揞^恐慌并意識(shí)到要保持相關(guān)性以保持主導(dǎo)地位的時(shí)刻。他們可能不得不采取最終可能導(dǎo)致違反法律的策略。

Facebook 收購(gòu) Instgram 和 WhatsApp 順利過渡到移動(dòng)時(shí)代｜網(wǎng)絡(luò)

主持人：Facebook 收購(gòu) Instgram，當(dāng)時(shí)也有人不看好，認(rèn)為會(huì)失敗，但現(xiàn)在看起來這次并購(gòu)明顯過于成功了。監(jiān)管應(yīng)該在什么時(shí)候去判斷，哪些合并可行，哪些不可行？

莉娜·可汗：對(duì)于監(jiān)管來說，根本問題是看并購(gòu)是否減少了競(jìng)爭(zhēng)。

主持人：所有并購(gòu)不都減少了競(jìng)爭(zhēng)嗎？

莉娜·可汗：都會(huì)相當(dāng)程度減少競(jìng)爭(zhēng)，并有制造壟斷的傾向。國(guó)會(huì)需要執(zhí)法者不僅僅是在第三家和第四家公司合并或第一家和第二家公司合并時(shí)采取行動(dòng)，而實(shí)際上是在初期就開始。當(dāng)你看到行業(yè)集中的趨勢(shì)時(shí)，也可能是執(zhí)法者要有動(dòng)作的時(shí)候。

FTC 目前對(duì) Facebook 提起訴訟，一方面指控對(duì) Instagram 和 WhatsApp 的收購(gòu)是非法的，這些收購(gòu)也是為了維持其壟斷地位。

事后看來，F(xiàn)TC 回顧文件和現(xiàn)有的證據(jù)。現(xiàn)在我們能夠確定這是一項(xiàng)非法交易，但我認(rèn)為修改并購(gòu)指南進(jìn)行這些研究，以了解我們錯(cuò)過了什么目標(biāo)的過程的一部分，幫助我們正確回答這個(gè)問題。

主持人：重要的并購(gòu)是一方面，現(xiàn)在科技巨頭也會(huì)復(fù)制其他公司的產(chǎn)品創(chuàng)意，這個(gè)層面上監(jiān)管如何看待？

莉娜·可汗：修改并購(gòu)指引的目的就是分辨過去法律的「盲點(diǎn)」，提出過去沒有的質(zhì)疑。其中一些在科技領(lǐng)域，另一些則和買方壟斷（monopsony）或者就業(yè)影響相關(guān)。整個(gè)項(xiàng)目固然包含科技，但遠(yuǎn)不止科技行業(yè)。

關(guān)于數(shù)字市場(chǎng)，有一些根本問題，例如科技公司的收購(gòu)，哪一些純粹是為了修建護(hù)城河；另一個(gè)問題是數(shù)據(jù)，當(dāng)一個(gè)公司收購(gòu)另一個(gè)公司時(shí)，后者的商業(yè)敏感數(shù)據(jù)可以給前者優(yōu)勢(shì)，幫助他們度過重要的轉(zhuǎn)型時(shí)期；另外我們也會(huì)研究網(wǎng)絡(luò)的外部性，看這些公司如何利用數(shù)字市場(chǎng)的獨(dú)特性來獲得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

圖源：2021 年全球市值最高企業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)公司持續(xù)霸榜｜Teslarati中國(guó)對(duì)手，不能成為美國(guó)巨頭的「借口」

主持人：按 2022 年的市值計(jì)算，蘋果、微軟、沙特阿美、Alphabet（谷歌母集團(tuán)）、亞馬遜等科技巨頭占據(jù)了全球公司市值排行的前十，回到十年前，這些公司仍然存在。

更早之前，名單上的名字幾乎會(huì)完全輪換。所以問題是，當(dāng)市場(chǎng)是這樣一個(gè)情況時(shí)，監(jiān)管機(jī)構(gòu)本身是否應(yīng)該介入，什么時(shí)候介入？我認(rèn)為所有這些都存在時(shí)間問題。

莉娜·可汗：是的，所以反壟斷執(zhí)法者的關(guān)鍵任務(wù)是，保證一個(gè)所有公司能憑借實(shí)力競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)。

一個(gè)創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家，拿出消費(fèi)者喜歡的產(chǎn)品和創(chuàng)意，可以獲得成功。人們是否能公平的競(jìng)爭(zhēng)，所以執(zhí)法者的目的是創(chuàng)造一個(gè)公開、公平的競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)。

執(zhí)法者的工作不是選出勝利者或者失敗者，而是確保公司公平競(jìng)爭(zhēng)。

FTC 最終在事后對(duì) Facebook 采取了重大執(zhí)法行動(dòng)，因?yàn)槲覀儽仨毚_保市場(chǎng)上的公司知道，類似的交易不會(huì)免于調(diào)查。

主持人：扎克伯格經(jīng)常會(huì)說 TikTok，他會(huì)拿中國(guó)科技巨頭例如騰訊、阿里巴巴做辯護(hù)，聲稱市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)最終會(huì)讓一切回到正軌。微軟當(dāng)年也面臨反壟斷，現(xiàn)在它是全球市值最高的公司之一。你怎么看？

莉娜·可汗：之前微軟確實(shí)面臨過重大的反壟斷訴訟，會(huì)有思考如果當(dāng)年司法部沒有采取行動(dòng)，還會(huì)不會(huì)有后來互聯(lián)網(wǎng)公司的蓬勃發(fā)展。

從這點(diǎn)來看，執(zhí)法者對(duì)于市場(chǎng)的健康發(fā)展十分重要，他們需要確保當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)浪潮這樣的機(jī)會(huì)可以出現(xiàn)。

那種「全國(guó)冠軍」的論點(diǎn)已經(jīng)被爭(zhēng)論了幾十年，上世紀(jì) 50、60 年代美蘇爭(zhēng)霸時(shí)期美國(guó)就面臨這個(gè)問題，其他國(guó)家在「全國(guó)冠軍」模式上下注，最終美國(guó)選擇的是自由競(jìng)爭(zhēng)。

當(dāng)時(shí)的反壟斷訴訟將 AT&T 拆分，事后回想我們發(fā)現(xiàn)，聚焦于自由競(jìng)爭(zhēng)是保證創(chuàng)新的關(guān)鍵，這讓美國(guó)保持領(lǐng)先。所以，在這個(gè)問題上我們有成功先例。

主持人：中國(guó)市場(chǎng)呈現(xiàn)出一種獨(dú)特的情況，業(yè)內(nèi)人士稱美國(guó)用戶使用的中國(guó)的應(yīng)用，調(diào)用的麥克風(fēng)和攝像頭，比任何一家美國(guó)公司都多，我認(rèn)為他的意思是希望這些競(jìng)爭(zhēng)者也應(yīng)該面對(duì)相同的監(jiān)管。

莉娜·可汗：我們看到，過去十年其他國(guó)家的監(jiān)管變得更嚴(yán)厲了，例如歐盟委員會(huì)。我們看到中國(guó)在過去一年采取了一系列行動(dòng)，這實(shí)際上表明他們將大力執(zhí)行反壟斷及其反壟斷法，這和大家預(yù)想的其他國(guó)家會(huì)不管不顧大相徑庭。

主持人：你怎么看中國(guó)監(jiān)管對(duì)于本國(guó)科技公司的嚴(yán)格管理，是否會(huì)讓美國(guó)科技公司失去借口說「如果我們規(guī)模不夠大，中國(guó)公司就要搶我們市場(chǎng)了」？

莉娜可汗：是的，這確實(shí)讓美國(guó)大公司的狡辯喪失了力度。

主持人：盡管從國(guó)家安全的角度和這個(gè)國(guó)家冠軍問題的角度來看，我們都感到驚訝。你認(rèn)為中國(guó)加強(qiáng)反壟斷的原因是什么？

莉娜·可汗：這個(gè)問題很有意思，我不知道，但從歷史角度看，任何國(guó)家的監(jiān)管都會(huì)承認(rèn)，如果允許不受約束的壟斷集中其力量，這些壟斷公司可以與國(guó)家的權(quán)力相抗衡。

正如我們會(huì)為政府設(shè)定政治邊界，我們也會(huì)通過防止商業(yè)力量過于集中，來限定商業(yè)的邊界。

主持人：你認(rèn)為現(xiàn)在這些公司已經(jīng)有抗衡政府的力量了嗎？

莉娜·可汗：我們確實(shí)看到一些公司已經(jīng)發(fā)展出了類似的能力，尤其是現(xiàn)在這些公司能夠接觸到的數(shù)據(jù)類型。而這就不僅僅是商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，而會(huì)牽涉到各種數(shù)據(jù)隱私和數(shù)據(jù)安全問題。而我認(rèn)為這是更重要的問題。

對(duì)于反壟斷監(jiān)管，我們主要是從競(jìng)爭(zhēng)的角度來看問題，去看這些公司是否用非法地用反競(jìng)爭(zhēng)的方式進(jìn)行獨(dú)占。但顯然在此之外，還有國(guó)家視角，立法者有針對(duì)類似問題有一系列的草案，而那些議案才是討論這些問題的場(chǎng)合。

圖源：FTC 和 Facebook 在法庭的較量中，最終以 50 億美元的罰款和解｜Getty Images輸贏不重要，「震懾力」更關(guān)鍵

主持人：FTC 和司法部都向國(guó)會(huì)申請(qǐng)更多資金（每家 5 億美元），但國(guó)會(huì)尚未批準(zhǔn)。FTC 現(xiàn)在是否人手和資源不足？

莉娜·可汗：我們的資源嚴(yán)重不足。我們?cè)?FTC 有大約 1100 名員工，大約是 1980 年代的三分之二，我們的人力資源或多或少保持穩(wěn)定，但在過去十年實(shí)際上是下降的。

而過去十年的并購(gòu)交易量翻了一番，而我們是相同數(shù)量的人員負(fù)責(zé)調(diào)查。交易數(shù)量急劇增加，造成了巨大的壓力，我們必須選擇是追查哪一樁數(shù)十億美元的并購(gòu)案，確保調(diào)查質(zhì)量，但這意味著一定會(huì)有取舍和犧牲。

主持人：在資源有限的情況下，F(xiàn)TC 如何選擇跟進(jìn)哪些大公司的并購(gòu)？

莉娜·可汗：這是一個(gè)非常困難的問題，而且肯定會(huì)讓我感到壓力。

我認(rèn)為「震懾力」（deterrence）非常關(guān)鍵。過去十幾年，大公司敢于做出那些明顯是非法的、反競(jìng)爭(zhēng)的行為，意味這些公司清楚這樣的舉動(dòng)不會(huì)帶來嚴(yán)重后果。而即便這些并購(gòu)被監(jiān)管追查，也只需要在法庭打打官司，付一些錢就過去了。

我們想要看到的對(duì)于大公司的震懾力是缺失的。

我們考慮的是，在反壟斷語境下，哪些案件可以造成更大的影響，一個(gè)案件的成功，可以改變整個(gè)市場(chǎng)的風(fēng)氣，而不是東一下西一下。

我們同時(shí)在考慮，哪些案件可以追溯到行業(yè)上游，這樣就能在源頭把控住壟斷，這是我們思考的如何更有效地進(jìn)行反壟斷監(jiān)管。

主持人：Facebook 一案，最后罰了 50 億美元，對(duì)于這些巨頭來說是九牛一毛，而對(duì)方成群的律師和公關(guān)以及說客，讓人替美國(guó)政府感到可憐。

莉娜·可汗：那是在我接任 FTC 主席之前。

不，我認(rèn)為這么做還是很需要勇氣的。這些都是資源非常豐富的大公司，并且他們不吝于充分利用其資源。在這樣一個(gè)重要的時(shí)刻，確保我們真正向這些公司，同時(shí)也向民眾表明，執(zhí)法人員不會(huì)因?yàn)檫@些公司展示一些力量或試圖恐嚇我們而退縮。

主持人：所以你并不會(huì)擔(dān)心哪些案件會(huì)失敗而患得患失？

莉娜·可汗：這是一個(gè)很難評(píng)估，但我認(rèn)為在應(yīng)當(dāng)采取行動(dòng)時(shí)果斷決定依然有價(jià)值。

即使不是大獲全勝的案件，即使有輸?shù)舻娘L(fēng)險(xiǎn)，但承擔(dān)這種風(fēng)險(xiǎn)采取行動(dòng)，依然可能會(huì)帶來巨大的好處，你也可能會(huì)贏。不承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)就肯定會(huì)輸。

我們已經(jīng)清楚，一次次的不作為所帶來的巨大代價(jià)，我們要做的就是扭轉(zhuǎn)這個(gè)勢(shì)頭。

主持人：FTC 是否需要國(guó)會(huì)的幫助？當(dāng)你在法庭上與大公司對(duì)簿公堂時(shí)，還是要看法庭的裁決，或者你可以從根本上修改法律。

莉娜·可汗：我們的工作是強(qiáng)制執(zhí)行已成文的法律，但是國(guó)會(huì)認(rèn)為，一些案例證明法律需要加強(qiáng)，一些案例法庭的判罰并不能滿足當(dāng)下的市場(chǎng)現(xiàn)實(shí)，在現(xiàn)實(shí)中這些公司可以盡情展示他們的市場(chǎng)技巧。

主持人：你會(huì)向國(guó)會(huì)求助嗎，你會(huì)花時(shí)間和國(guó)會(huì)討論這些問題嗎？

莉娜·可汗：立法者會(huì)向反壟斷機(jī)構(gòu)尋求技術(shù)援助，過去十年，越來越難將大公司的壟斷案上升到這樣一個(gè)高度，這是很明顯的。所以我認(rèn)為，國(guó)會(huì)確實(shí)想改變這一點(diǎn)，讓執(zhí)法者能更快速更及時(shí)地去執(zhí)法，而不用特別擔(dān)心當(dāng)處理那些最惡劣的違法事件時(shí)會(huì)一敗涂地。

主持人：除了資金和人員，F(xiàn)TC 還需要國(guó)會(huì)什么樣的幫助，例如各種各樣的隱私法案、反歧視法案等等？

莉娜·可汗：資金和資源確實(shí)非常重要。在這之外，法院的一系列裁決確實(shí)使機(jī)構(gòu)更難以迅速采取行動(dòng)。因此，我認(rèn)為正在考慮的一系列變化確實(shí)令人鼓舞，尤其是如此多的兩黨對(duì)此產(chǎn)生了越來越多的興趣和關(guān)注，我認(rèn)為這確實(shí)說明了人們?cè)絹碓秸J(rèn)識(shí)到存在深層次的問題。

主持人：FTC 對(duì)陣 Facebook 的案件，法官裁決前者「做好功課」，讓反壟斷有了一個(gè)很好的勢(shì)能，你怎么看這件事？

莉娜·可汗：這個(gè)結(jié)果真的很棒，讓我們能繼續(xù)推進(jìn)，我的同事打了漂亮的一仗。而法官的裁決說明 FTC 確實(shí)「做了功課」。

更重要的是，通過討論，法庭已經(jīng)能夠理解除了價(jià)格提升之外，像是對(duì)隱私的損害，同樣是一種有害的行為，即便消費(fèi)者并沒有付更多的錢。

主持人：一個(gè)關(guān)鍵問題是，用戶要么失去隱私，要么失去免費(fèi)應(yīng)用。誰應(yīng)該來平衡這對(duì)矛盾，是監(jiān)管者、大眾還是市場(chǎng)？

莉娜·可汗：根據(jù)反壟斷法，交易如何對(duì)競(jìng)爭(zhēng)有害，那它就是違法的。法庭曾經(jīng)明確表示，不希望將反壟斷機(jī)構(gòu)置于必須進(jìn)行這種平衡的位置。這是傳統(tǒng)的做法。

但這個(gè)也是我們?cè)谛薷摹覆①?gòu)指引」時(shí)需要研究的問題，我們需要問人們，F(xiàn)TC 該如何考慮市場(chǎng)指數(shù)，如何考慮潛在的質(zhì)量惡化？我們相信這些進(jìn)一步的調(diào)研，可以在未來為我們提供更大的動(dòng)力。

主持人：新冠疫情讓我們史無前例地更加依賴科技巨頭的應(yīng)用，不為其提供數(shù)據(jù)，就無法享受地圖等功能。在這樣一個(gè)情況中，哪些是監(jiān)管最看重，可能會(huì)損害消費(fèi)者利益的問題？

莉娜·可汗：這是個(gè)好問題，我們?cè)谛抻喥陂g特別感興趣的一件事就是如何加強(qiáng)我們的能力，以證明那些公司具有壟斷力量，即使他們目前還沒有提升價(jià)格。

當(dāng)下，執(zhí)法者不得不繞過各種障礙，深入案件來為了證明價(jià)格的變化。現(xiàn)在，有另外一個(gè)角度，通過看隱私問題的惡化來證明這些公司在濫用自己的市場(chǎng)能力，即便沒有出現(xiàn)價(jià)格的提升。

尤其是在數(shù)字市場(chǎng)，一些關(guān)于數(shù)據(jù)隱私和安全的問題也在 FTC 關(guān)注范圍內(nèi)。例如有些公司收購(gòu)某家公司，而后者的數(shù)據(jù)隱私等級(jí)更高，前者就會(huì)撇清這方面的責(zé)任。用戶會(huì)發(fā)現(xiàn)自己現(xiàn)在需要交出更多的數(shù)據(jù)，他們會(huì)感到被剝奪了選擇的權(quán)利。

2021 年 4 月莉娜·可汗出席參議員委員會(huì)聽證會(huì)｜NYT by Saul Loeb并非「激進(jìn)分子」，不會(huì)直接對(duì)話科技大佬

主持人：你在耶魯大學(xué)成名的論文《亞馬遜的反壟斷悖論》（Amazon's Antitrust Paradox）對(duì)亞馬遜做出了慷慨激昂的批判，有評(píng)論認(rèn)為你幾乎以「激進(jìn)主義者」的方式獲得了 FTC 主席的位置，對(duì)此你怎么看？

莉娜·可汗：我的目標(biāo)一直是了解市場(chǎng)的真實(shí)情況。我從一名記者的身份開始與實(shí)際的市場(chǎng)參與者交談。你會(huì)讀到頭條新聞，某家大的農(nóng)業(yè)企業(yè)進(jìn)行了并購(gòu)，并宣傳說這對(duì)消費(fèi)者來說很棒。而如果深入挖掘，你會(huì)看到實(shí)際上種子價(jià)格上漲、農(nóng)民受到傷害。

所以要真正挖掘，以了解表象之下到底發(fā)生了什么，我們看到的是，過去使用的一些反壟斷標(biāo)準(zhǔn)，幾十年來還沒有真正完全捕捉到市場(chǎng)力量的完整架構(gòu)以及它是如何被行使的。

所以對(duì)我來說，關(guān)鍵問題實(shí)際上是如何確保我們的工具、框架和執(zhí)法方式，與當(dāng)下的世界相匹配。反壟斷理論和工具應(yīng)該與市場(chǎng)一同進(jìn)化。

主持人：大的科技公司（亞馬遜和 Facebook）曾經(jīng)試圖讓你無法參與針對(duì)他們的壟斷案，雖然法官?zèng)]有同意，但是這些大公司不遺余力的將你和參議員伊麗莎白·沃倫渲染成激進(jìn)主義者和反科技人士，你怎么看？

莉娜·可汗：作為執(zhí)法者，我們的責(zé)任是對(duì)大公司執(zhí)行法律，所以關(guān)鍵問題就是，我們到底能不能將法律執(zhí)行下去。事實(shí)上，過去這些大公司接受的處罰比較輕微，接下來他們可能需要回應(yīng)更多來自執(zhí)法者的行動(dòng)。

法庭能針對(duì)類似的「回避」訴訟作出有利于 FTC 的判罰很好，因?yàn)檫@些反壟斷案我沒有私人或者金融上的偏見。所以對(duì)于這些反壟斷案，我們采取的是公平的方式來執(zhí)行法律，真正保證一個(gè)開放，充滿競(jìng)爭(zhēng)且蓬勃向上的市場(chǎng)環(huán)境。

如果有公司，壟斷公司做出了違法的事情，我們將會(huì)訴諸法律。

主持人：所以你不會(huì)稱自己為激進(jìn)主義者或者激進(jìn)主義監(jiān)管者？

莉娜·可汗：我是執(zhí)法者，很榮幸能擔(dān)任這個(gè)角色，我們的工作是真正以公平的方式執(zhí)法。

主持人：有互聯(lián)網(wǎng)和科技從業(yè)者抱怨，說 FTC 只把反壟斷精力只放在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，卻對(duì)其他行業(yè)的壟斷公司視而不見，對(duì)于這種指責(zé)，你怎么看？

莉娜·可汗：FTC 監(jiān)管的范圍很廣，國(guó)會(huì)給了我們一個(gè)很艱巨的任務(wù)，就是監(jiān)管整個(gè)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)，而我們會(huì)對(duì)任何行業(yè)的并購(gòu)帶來挑戰(zhàn)，不管是醫(yī)療行業(yè)，或者是半導(dǎo)體行業(yè)，例如英偉達(dá)和 ARM 的并購(gòu)案。過去，F(xiàn)TC 還在零售領(lǐng)域的并購(gòu)進(jìn)行過起訴。

所以，指責(zé) FTC 只看科技行業(yè)是不全面的，不管是 FTC 還是司法部，看的都是整體。

主持人：農(nóng)業(yè)、金融等等行業(yè)都有單獨(dú)的部門，你認(rèn)為會(huì)有一個(gè)單獨(dú)的部門，來專門監(jiān)管科技行業(yè)嗎？

莉娜·可汗：這個(gè)應(yīng)該是立法者需要討論的問題，確實(shí)有人提議 FTC 建立一個(gè)獨(dú)立的互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管部門，但歸根結(jié)底這要國(guó)會(huì)來決定。我們能做的就是利用手邊的工具，盡量追究違法行為。

而且 FTC 在互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管領(lǐng)域積累了大量經(jīng)驗(yàn)，尤其是，如果我們能有更多的資源和資金，就有機(jī)會(huì)對(duì)一些壟斷行為重拳出擊。而建立一個(gè)新的部門是要花很多功夫的，現(xiàn)在有比這個(gè)更重要的事情要做。

主持人：你會(huì)直接對(duì)接科技巨頭的 CEO 們嗎？直接和他們對(duì)話？

莉娜·可汗：如果是 FTC 執(zhí)法的一部分，確實(shí)會(huì)有這樣的情況發(fā)生，但我們還是確保能夠以正常的渠道溝通。

主持人：有消息說互聯(lián)網(wǎng)巨頭們都在等你離開這個(gè)職位，你覺得他們會(huì)成功嗎？

莉娜·可汗：我們會(huì)盡己所能地以公平的方式執(zhí)行法律，我認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)重要時(shí)刻，我們有機(jī)會(huì)從過去的錯(cuò)誤中吸取教訓(xùn)，并且做出改變，這就是我們正在努力去做的。

主持人：你掌控 FTC 的時(shí)間是有限的，離中期選舉還有一年時(shí)間，屆時(shí)可能會(huì)出現(xiàn)權(quán)力更替。你怎么看自己的任職期限？

莉娜·可汗：我感覺時(shí)間非常緊迫。

對(duì)于某些特定的執(zhí)法行為，需要很長(zhǎng)時(shí)間來進(jìn)行調(diào)查，即便提交到法庭，也需要一段時(shí)間。這給我們很大壓力，我們必須每天快速行動(dòng)，推動(dòng)事情向前走。

總結(jié)

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