晚上八點多，采訪結束。和于老師寒暄了幾句，他說下周要去WWDC，還要去訪問圣地亞哥實驗室。我們相互道別后，他轉身回去工作了。我大快朵頤著快手的免費晚餐——壽司和賽百味面包。來到樓下，看到幾幢四面透明的玻璃大樓，燈火通明，負責公共關系的員工告訴我，這里有食堂、星巴克、超市、健身房、理發(fā)室、郵局……都是快手自有的，像是一個獨立的小鎮(zhèn)。

過去的一個多小時，與于老師交流了他個人的成長與理想，一起探討了他是如何堅持初心，并一步步實現(xiàn)理想的。

文 / 于冰（快手音視頻技術負責人）

策劃 / LiveVideoStack

創(chuàng)業(yè)相關

LiveVideoStack：今天我們是在快手北京的總部，邀請到快手音視頻技術負責人于冰，于老師同時還是8月份LiveVideoStackCon2019北京的聯(lián)席主席。我一般在采訪前先研究一個人的背景，所以我花了大概一個多小時研究您在Linkedin的資料。我很好奇，您曾經有兩段創(chuàng)業(yè)經歷，能聊聊這兩段創(chuàng)業(yè)的故事嗎？

于冰：創(chuàng)業(yè)有快樂也有痛苦。首先分享快樂的事情吧，最快樂的事當然是把自己的創(chuàng)新技術應用到產品里面去，為用戶創(chuàng)造價值。我參與創(chuàng)辦過兩家To B的創(chuàng)業(yè)公司，都是為電視臺提供互聯(lián)網視頻解決方案的。在這個過程中，我了解了專業(yè)媒體機構是如何使用視頻技術的，利用我們所掌握的全新技術，幫助傳統(tǒng)電視臺將媒體平臺拓展到互聯(lián)網上，是一段很跨界的經歷。

端到端的視頻技術突破是產品的核心競爭力，從視頻采集編解碼、傳輸分發(fā)，再到播放都是自主研發(fā)的。我們在2008年首創(chuàng)了H264+HTTPFLV技術，在瀏覽器內實現(xiàn)了實時+7天內任意時移回看，從清晰度流暢度，交互體驗創(chuàng)新上，在當時在行業(yè)內是最領先的。

創(chuàng)業(yè)公司人手不夠，我?guī)缀跏裁炊甲约簞邮肿鲞^，從前端到后端，從編解碼設備，流媒體服務器到播放器，從運維到售前到產品經理。一開始我們給不同客戶做定制化開發(fā)，后來逐步把解決方案產品化。很多一線電視臺、互聯(lián)網公司都采用過我們的產品，也承接過超大規(guī)模的直播活動如優(yōu)酷Nokia演唱會、2008年奧運直播等。通過技術改變世界，還是很有成就感的。

創(chuàng)業(yè)最大的痛苦在于，To B市場做起來比較辛苦。因為客戶的需求都是個性化的，定制化的東西非常多，每個項目做下來都投入非常大，但可復制性不高，每個客戶都要撥出人力去做支持，公司很難實現(xiàn)規(guī)模盈利，團隊也就很難成長得快。我中間在外企FreeWheel修煉了幾年，優(yōu)秀的老板和同事們帶我在技術上和管理上更進了一步，后來看到新的技術機遇，還是沒忍住又出來創(chuàng)業(yè)。第二次創(chuàng)業(yè)和第一次面向的市場客戶還是類似的，區(qū)別在于技術上更成熟了，而且會使用一些更新的技術，比如用Flash P2P來解決規(guī)模和成本問題，用硬件編碼器來提升編碼集群密度等。

LiveVideoStack：我相信這兩段經歷你讓收獲了很多經驗，有了對市場認知。最大收獲是什么？

于冰：我覺得最大的收獲是轉變技術主導的思維，多思考技術以外的東西。首先，作為技術合伙人，在公司內外，還需要跟非技術人員做大量溝通，過程中也認識了很多朋友，得到了很多有益的幫助。公司內的產品、設計、銷售、售前售后支持，合伙人、投資人，公司外的各種客戶，電視臺的領導、技術人員、編導等，合作伙伴如集成商、友商、CDN廠商等，各行各業(yè)各種類型的人都接觸過。三人行，必有我?guī)?#xff0c;這個經歷，沒創(chuàng)業(yè)是很難獲得的。另外，在公司內，我在研發(fā)團隊內的管理方面也得到了比較多的鍛煉。比如在資源受限條件下，如何招聘到比較好的工程師？如何跟產品業(yè)務部門PK溝通需求，排定路線圖？應該如何處理突發(fā)事故？怎樣去激勵團隊，怎樣苦中作樂？在創(chuàng)業(yè)過程中必然會歷經很多磨難，但吃一塹長一智，都是個人成長的源泉。

LiveVideoStack：當初決定去創(chuàng)業(yè)時候，相信會有自己的目標或夢想，目標和夢想是什么？

于冰：團隊的初心很明確，就是希望能夠自己從頭到尾構建一個最強大的視頻系統(tǒng)，解決一些別人解決不了的問題——那個時候Google對技術人員的影響是比較大的，大家都希望能夠通過技術來改變世界。

我們最開始是在清華的教師宿舍里創(chuàng)業(yè)，團隊都是清北的背景，應該是在當時做To B視頻技術公司中比較出眾的。我們希望用技術來改變視頻分發(fā)和傳輸架構，在視頻編碼密度、質量、系統(tǒng)吞吐率和最終用戶體驗上都要做到極致。能夠跟優(yōu)秀的算法專家、工程師一起合作，一起解決難題，這個過程非常爽。

LiveVideoStack：跟這樣一幫人在一起就是讓你覺得技術可以真正的改變世界了。?

于冰：是的，在產品體驗獲得客戶認可的時候，是很有改變世界的成就感的。只是當時底層技術雖然做的還行，但產品化做的不夠好，復制成本高。受限于行業(yè)規(guī)模，公司成長空間也受限，還是希望能夠做影響力更大的事情。當時做的很多直播相關的技術，現(xiàn)在整個行業(yè)也還在應用，說明大方向是對的，只是時機未到，平臺也不夠大。

LiveVideoStack：但是夢想和目標始終都沒有變？

于冰：沒有變。我個人是一個技術控、產品控，同時愛才如命。一方面要在技術指標上追求極致，一方面要把用戶體驗做到最優(yōu)，因此必須跟最好的人來合作，達成這個目標。

LiveVideoStack：回到今天，回到您加入快手，跟當初創(chuàng)業(yè)有非常緊密的關系？

于冰：現(xiàn)在的想法和當初創(chuàng)業(yè)時是一樣的，做技術的人都希望跟強者一起合作，這樣會效率更高。我一直在找能夠打造一流團隊的平臺，希望有更大的成長空間，更好的品牌來吸引優(yōu)秀的人。這樣的話，團隊和平臺雙贏，創(chuàng)造更大的價值。

其實在快手的幾年，更像是和公司一起創(chuàng)業(yè)，快手的音視頻團隊從初期六個成員成長到如今一百余人的規(guī)模，這個成長速度是創(chuàng)業(yè)團隊才有的，大家的狀態(tài)也一直都是創(chuàng)業(yè)團隊的狀態(tài)。

快手的使命是“用科技提升每一個人獨特的幸福感”。在快手，每個人都能夠看到更廣闊的世界，也能夠被更廣闊的世界看到，這就要求平臺堅持普惠、去頭部化，不然普通用戶是永遠沒機會被看到的。平等普惠，真實向善的價值觀，用戶導向，技術驅動的方法論，吸引了一批最優(yōu)秀的人才一起去努力，一起追求極致，將用戶體驗打磨的更好。

LiveVideoStack：所以，Google只招全世界最聰明的人，至于這個人做什么不重要。

于冰：人很重要，做什么也是很重要的。因為做事情需要專注，需要你對這件事熱愛，兩者是相輔相成的。

LiveVideoStack：你一直在尋找吸引行業(yè)中最頂尖人才，等待機會一起來做足夠大的事情。

于冰：做一件大家都熱愛的事情，這個想法一直沒有變。

在快手，兩年的時間，我們已經逐步構建了端到端的音視頻技術體系，打通了整個短視頻+直播的技術棧，建立了完善的數(shù)據(jù)驅動的音視頻體驗優(yōu)化體系。

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圖：快手的音視頻技術體系（摘自于冰在LiveVideoStackCon2018北京的主題演講PPT）

LiveVideoStack：您有些事業(yè)上的追求，尋找最優(yōu)秀的人在一起，接下來就是兩個選項，一是大公司，二是創(chuàng)業(yè)。如果都能滿足要求，你會選什么？

于冰：對于視頻行業(yè)來說，創(chuàng)業(yè)比較難。因為大平臺擁有流量的優(yōu)勢、資本的優(yōu)勢，在創(chuàng)業(yè)公司則很難擁有這樣的資源去發(fā)揮你的價值。

現(xiàn)在快手平臺日活已超過2億，原創(chuàng)視頻總量超過100億條，每日視頻播放量超過150億次，每天上傳視頻超過1500萬，這個平臺規(guī)模是創(chuàng)業(yè)公司所不能比擬的。我們團隊每天并行的AB實驗就有幾十個，規(guī)模小的系統(tǒng)可能數(shù)據(jù)置信度都保證不了。在快手平臺，每做一個音視頻相關的優(yōu)化，可能會影響上億人的使用體驗，如果產生的收益，也會是一個天文數(shù)字。我們通過大量線上實驗證明了，技術優(yōu)化對于核心用戶體驗（QoE）影響十分顯著，對業(yè)務指標有直接的貢獻，也直接對應巨大的用戶價值。在創(chuàng)業(yè)公司很難產生這么大的價值，因此投入規(guī)模也會比較受限。

LiveVideoStack：這個行業(yè)里技術創(chuàng)業(yè)，難度非常大？

于冰：我并不是持一個完全消極態(tài)度，只是覺得只靠技術來創(chuàng)業(yè)很難，除非是特別強的人，才能做起來。一方面技術上需要有別人真的做不出來的東西，或者至少是短期內做不出來的東西，要有足夠前瞻性的技術布局和儲備；另一方面還要有剛需的用戶場景，解決的是真需求而不是偽需求；最后一個建議是，不妨結合一些非技術的要素，比如資源、數(shù)據(jù)、版權等，建立自己的核心價值和壁壘。

LiveVideoStack：對于那些還是想去試一把的技術人，有什么建議？

于冰：影響創(chuàng)業(yè)成功的因素很多，再說一下人的因素吧，公司肯定不止要做技術，早晚需要做業(yè)務來讓公司持續(xù)賺到錢，走向正向循環(huán)。技術人要么自己放棄技術，快速進化成為合格的業(yè)務負責人，同時找到合格的技術合伙人來幫你搞定技術問題；如果自己不放棄技術，就需要找到能力強，可依賴的業(yè)務合伙人，否則創(chuàng)業(yè)很難成功。好的技術人，做業(yè)務的潛力也是很大的，因為你有更加結構化、系統(tǒng)性、客觀的思維方式；但在感性思維和溝通方面，需要多鍛煉加強。

LiveVideoStack：您一直在從事這個行業(yè)，但是我們回顧互聯(lián)網發(fā)展有機會，有社交、游戲、區(qū)塊鏈還有AI，對技術人來講，機會很多，那我的問題是，為什么還會一直專注在視頻這個領域？

于冰：視頻是一個比較垂直的大行業(yè)，以視頻作為牽引，可以集成很多技術，未來是有很大的空間和機會的。但我覺得AI、區(qū)塊鏈都是解決問題的手段，不是問題本身。視頻行業(yè)問題本身是視頻體驗——怎樣更清晰更流暢，這么多年這個行業(yè)一直在解決這個問題，我們現(xiàn)在在用AI來解決傳輸、圖像處理、視頻壓縮、音頻處理的問題，問題還是不變的，只是手段變多變高級了。

LiveVideoStack：問題的本質是？

于冰：提供更好的用戶體驗。

LiveVideoStack：只要能夠更好的解決問題，就有足夠的價值？

于冰：是的，如果能夠把用戶的視頻體驗做到最好就有足夠的價值。在快手，我們比較崇尚用戶導向、技術驅動的做事方式，首先理解用戶場景，之后根據(jù)用戶痛點設計優(yōu)化方案，設定優(yōu)先級，最終用數(shù)據(jù)來驗證優(yōu)化的QoE收益。

當然用戶導向也會給技術同學帶來很大挑戰(zhàn)。大家通常喜歡從技術角度出發(fā)想問題，但是現(xiàn)在要換位思考，從用戶角度、用戶需求去考慮，要有反向思維的能力，要培養(yǎng)同理心，這是非常難的事，很多工程師需要經歷一段時間的思路轉變才能做到。

要說改變起來其實也簡單，就是研發(fā)人員要成為產品的深度用戶，自己從用戶角度來推敲和優(yōu)化，跟產品經理一起深入探討如何改進得更好。同時要做很多的技術儲備，這樣當用戶需求來了，隨時可以拿出來用。如果自己的技術儲備不夠，又十分著急的話，要考慮采用成熟的第三方技術，而不是從頭開始造輪子，讓業(yè)務方干等著。最終技術好不好要用實際數(shù)據(jù)來說話，看用戶是否接受它，而不是盲目上線技術上看起來很厲害卻曲高和寡的東西。

LiveVideoStack：這個事情值得你去用十幾年二十年去投入？

于冰：值得，會一直關注，一直做下去。720P做完了做1080P，1080P做完了做4K，4K做完了還有8K，還有HDR、高幀率、全景聲、VR等更好的體驗等著我們，挑戰(zhàn)也越來越大：舉個例子，8K@120fps HDR的視頻如何做實時壓縮，想一想就覺得很興奮，非常有挑戰(zhàn)。

LiveVideoStack：從這個角度來看，多媒體技術人職業(yè)的發(fā)展應該是非常寬闊的，應該是充滿了機會。

于冰：是的，解決核心問題有各種各樣層出不窮的手段，這個領域有很多細分方向，只要沿著主航道去深入發(fā)展就充滿了機會。

LiveVideoStack：這又引出另外的問題來，許多專家吐槽，這個行業(yè)里的人才太少了，供給出現(xiàn)了問題。從學校這個最大的人才的輸出機構來看，選擇多媒體、編解碼、網絡這些底層的技術的學生越來越少。想招一個合適的學生非常難，學生更愿意去搞AI或者金融。

于冰：首先，在我的觀察看來，現(xiàn)在有很多學生研究AI、做深度學習，實際上很多人都是拿現(xiàn)成的框架去解決一些自己拍腦袋想出來的問題，而且大多把時間花在了標注數(shù)據(jù)和調參上。我建議同學們多思考一下哪些問題是真實場景中的真問題，避免解決偽問題。在找到真問題之后，不妨嘗試用傳統(tǒng)方法搭建框架解一遍，把問題白盒化，有深入理解之后，再嘗試用深度學習去解決其中的難點。否則一開始就嘗試用深度學習去解端到端的問題，對于領域知識問題本質都缺乏了解，對于深度學習這個黑盒有沒有足夠的能力掌控，必然會碰壁。

說回行業(yè)的問題，其實建議在學校的同學可以放開視野。多媒體領域有很多問題待解決，例如一些老問題可以解的更好：比如如何通過算法做主觀質量評價，如何更精確地預測帶寬變化，如何進一步對視頻圖片進行壓縮，如何通過算法優(yōu)化圖像質量等等。而且總是有新的問題、亦或新的方法涌現(xiàn)出來，尤其是在即將到來的5G+AI時代，問題和對應的方法會越來越多。想搞AI的同學不妨來視頻行業(yè)看一下，這里有很多實實在在、時時刻刻都在發(fā)生的問題，我們有大量的數(shù)據(jù)集，包括用戶行為日志數(shù)據(jù)、內容樣本、傳輸日志等等，還可以在大規(guī)模真實用戶中做實驗，這些條件在實驗室是完全接觸不到的。 在學校關起門做科研的問題在于，學生直接發(fā)paper，卻不了解問題本質，不了解真實的用戶需求，有可能paper涉及的問題是一個根本不存在的問題，或者是個偽問題。而在工業(yè)界每天遇到的問題都是實實在在存在的，你用什么方法去解都可以，也可以用非常高深的算法去解決。只是如果用非常復雜方法解，最終很可能是上不了線的，原因可能是算法復雜度太高，或者有一些bad case特別難fix，但發(fā)paper大概率是可以的。

要解決高校多媒體專業(yè)的人才供給問題，一個思路就是希望高校能夠以開放思路來建設實驗室，多跟工業(yè)界的大平臺合作，這樣可以為學生提供真實的問題、真實的數(shù)據(jù)，通過實戰(zhàn)的項目，能夠進一步開闊眼界，鍛煉動手能力。與真實場景問題結合，發(fā)paper也更容易中。有了產學研結合雙贏的機制，相信會有很多優(yōu)秀的學生選擇多媒體相關的專業(yè)。快手去年就跟清華大學聯(lián)合成立了“清華大學-快手未來媒體數(shù)據(jù)聯(lián)合研究院”，一起去培養(yǎng)學生，鼓勵大家多用AI嘗試解決產品上的問題，有了不少喜人的落地成果。

最后說到行業(yè)人才問題，其實國內外多媒體人才并不少，尤其是國內每年優(yōu)秀的畢業(yè)生很多。但與其他行業(yè)一樣，最好的人才都是比較搶手的。快手在音視頻工程算法方向的收益明確，投入堅決。我們在算法方向招聘要求是出了名的高的，主要面向海內外高校TOP實驗室招聘最優(yōu)秀的研究型人才；工程方面覆蓋面很廣，移動端雙端開發(fā)和SDK、服務端C++/Java、大數(shù)據(jù)系統(tǒng)和分析、音視頻質量實驗室都有開放職位，目前在北京、杭州、深圳、硅谷、西雅圖、圣地亞哥都建立了研發(fā)中心和算法實驗室，也在考慮開設更多的辦公地點，吸引一流人才入駐。

LiveVideoStack：剛剛提到了大平臺的流量和資源的優(yōu)勢，可以滿足你達成技術人夢想。如果讓你用幾個關鍵字來形容一下快手這家公司會用哪些詞？

于冰：去年我在LiveVideoStackCon2018大會上講過，前邊也提到了：“用戶導向，技術驅動”，這是我非常認同的方法論。快手是一家特別重視用戶體驗的公司，可以說整個公司的人都在優(yōu)化體驗，投入巨大，今年公司對大家的要求也是 “追求極致”，這已經成為了公司的基因不會改變：“追求極致”就需要在關鍵領域上有足夠大的壓強，這樣才能夠突破。我們給了最優(yōu)秀的技術人員一個很好的機會——把特別細的細節(jié)做好，不像有的產品只做到80分就夠了。這就可能要求在一些別人看起來非常小的領域中投入非常大，當然我們做得還不夠，積累的時間還不夠長，某些技術也正在逐步趕上。另外，前邊還提到過，公司的價值觀也是吸引眾多優(yōu)秀技術人才的因素：平等普惠，真實向善，是貫穿在公司內外的行為準則。

LiveVideoStack：畢竟人力是有限的，當你在做一個決策的時候，到底是自己來做，還是先用供應商的產品。你也說到，業(yè)界有團隊會做得非常出色。

于冰：我們一直都抱有開放的心態(tài)，積極調研外界的新產品新技術，跟自研系統(tǒng)來PK，很多友商的產品做得相當不錯，不過很多公司并不對外提供技術，有的則價格很貴，而且要采用第三方的產品上線還必須考慮各種各樣的非技術因素。當然在這個行業(yè)里面，評測下來我們自己做的還可以。

我們很歡迎大家多利用LiveVideoStackCon大會這個平臺來探討，怎樣把技術做得更好。希望大家能夠保持長期的合作，一起做對比測試，我們有非常專業(yè)的質量測試實驗室，會幫忙建議哪里需要加強，我們也可以知道自己哪里做的不好：三人行，必有我?guī)煛＿@樣的話，技術才能不斷改進，而不是盲目驕傲自滿。

LiveVideoStack：快手和外界的供應商與技術團隊是一個比較良好的互動切磋？

于冰：我希望建立一個開放的系統(tǒng)，而不是封閉的閉門造車，我自己創(chuàng)過業(yè)，相信創(chuàng)業(yè)團隊在某些點上很可能會做的比我們深入。只是團隊有時候比較忙（沒有時間一一反饋），也有些時候是因為提測的技術沒成熟到一定程度，評估需要花比較多人力去測試，因此我們會盡可能多做評測，同時也會謹慎選擇。?

LiveVideoStack：很多公司有一套自己的數(shù)據(jù)集和系統(tǒng)來評估Codec，快手是否有這樣的系統(tǒng)？

于冰：我們有一套比較完善的codec評估體系，主客觀都會做評估。我們的移動端短視頻和直播的通用測試集，可以提供給相關合作伙伴采用自己的算法做壓縮，結果出來后，我們會對比質量是否達標，客觀指標主要看PSNR和SSIM BDRate，主觀指標有專業(yè)的評估團隊來看。十分期待LiveVideoStack組織一個中立的比賽，讓大家用同樣的測試集PK，用標準的評估手段去考驗大家對Codec實現(xiàn)和調優(yōu)的能力，提升整個行業(yè)的水平。

LiveVideoStack：快手、大疆，包括華為、阿里、騰訊等越來越多的國內企業(yè)在標準組織貢獻專利，參與標準的制定。怎么來解讀這個現(xiàn)象？我們能看到一個原因是規(guī)避一些專利風險。

于冰：我認為多數(shù)公司是從專利這個角度出發(fā)來思考的。除此之外，我們有更深入的考量。首先，面向廣播電影電視內容制訂的壓縮標準，實際上對移動端視頻并不是特別的適合，所以我們會針對移動端做許多創(chuàng)新的算法研究。第二，在研究算法的同時，我們也希望把算法實現(xiàn)到產品里去，看如何做的更有效率，這方面標準算法研究團隊的專家們可以很大的忙。

LiveVideoStack：倒數(shù)第二個問題。5G帶來產品機會，哪些技術會因此會受益，快速普及或難點突破？

于冰：目前暫時還不明朗。3G到4G經歷了互聯(lián)網移動化大潮，這個過程中有新的終端產生：智能手機，它的用戶體驗遠遠超越了傳統(tǒng)的終端，但是在5G時代還沒有出現(xiàn)這樣的終端。實際上如果沒有智能手機的普及，4G是沒有應用場景的。 2007年初喬布斯開iPhone發(fā)布會之前，所有的運營商、電信設備商都很焦慮，他們看不出4G做出來有什么用？發(fā)圖片、發(fā)短信3G就夠了。但在5G時代，這幾年內如果沒有一個能創(chuàng)造類似量級的體驗革命的終端出來，很可能會遭遇4G發(fā)展初期類似的困境。

LiveVideoStack：哪些技術會有機會？

于冰：革命性的終端出現(xiàn)前，技術都是漸進式的變化，不會特別明朗。

LiveVideoStack：最后一個問題，今年有什么計劃？2019年馬上過去五個月了。

于冰：今年要做的事挺多的，跟公司大方向一致，那就是“追求極致”。我們在移動端視頻拍攝編輯、傳輸算法、壓縮算法等方向都在進一步突破。

另外，今年我們會將音視頻中臺的建設作為重點工作，音視頻中臺是快手技術中臺的核心支柱之一，我們希望利用領先的音視頻工程算法能力來支持快手APP以外的其他業(yè)務，如AcFun、快手海外版Kwai和視頻編輯工具快影等。通過中臺的建設，我們的技術落地場景將會更多，包括短視頻、直播、長視頻等，將覆蓋更大范圍的用戶，也將會迎來更大的技術挑戰(zhàn)。

這里也預告下，快手的短視頻架構負責人陳彬、直播架構負責人郭亮在LiveVideoStackCon 2019北京站大會上，會分別分享“快手高性能移動端多媒體引擎架構”以及“快手直播的升級之路”，歡迎大家來聽聽我們在做的事情。

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總結

以上是生活随笔為你收集整理的快手于冰：跟最优秀的人一起追求极致的全部內容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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