簡介：對(duì)話李飛飛，不僅僅是一次簡單的采訪，對(duì)老魚來說，也是一種收獲，因?yàn)?#xff0c;在數(shù)據(jù)庫領(lǐng)域李飛飛擁有敏銳的觸角，對(duì)數(shù)據(jù)庫發(fā)展趨勢有著獨(dú)到的見解和洞察。

作者：老魚筆記

題圖：DTCC 2020大會(huì)專訪合影（左：老魚 右：李飛飛）

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對(duì)話李飛飛，不僅僅是一次簡單的采訪，對(duì)老魚來說，也是一種收獲，因?yàn)?#xff0c;在數(shù)據(jù)庫領(lǐng)域李飛飛擁有敏銳的觸角，對(duì)數(shù)據(jù)庫發(fā)展趨勢有著獨(dú)到的見解和洞察。

在2020年12月結(jié)束的DTCC2020，“百庫爭鳴”或許是參會(huì)者最大的感觸。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，目前有名有姓的國產(chǎn)數(shù)據(jù)庫產(chǎn)品多達(dá)200種。

百花齊放，百家爭鳴，這正是用戶所需要的。數(shù)據(jù)庫被國家列為“卡脖子”的35項(xiàng)關(guān)鍵技術(shù)之一。只有對(duì)數(shù)據(jù)庫基礎(chǔ)研究越重視，參與的企業(yè)越多，關(guān)注的人越多，才有可能誕生更好的數(shù)據(jù)庫軟件。

下一個(gè)10年，數(shù)據(jù)庫發(fā)展趨勢是什么？用戶需要什么樣的數(shù)據(jù)庫？這可能是很多從業(yè)者都想知道的問題，而這些問題，在DTCC2020大會(huì)上就有答案。

大會(huì)第一天，阿里巴巴集團(tuán)副總裁，阿里云智能數(shù)據(jù)庫產(chǎn)品事業(yè)部負(fù)責(zé)人李飛飛就分享了他對(duì)數(shù)據(jù)庫領(lǐng)域的觀察，并指出了下一代企業(yè)級(jí)數(shù)據(jù)庫的6個(gè)關(guān)鍵技術(shù)方向。

眾所周知，Gartner最新公布的2020 年度全球云數(shù)據(jù)庫魔力象限評(píng)估結(jié)果，國內(nèi)有3家廠商進(jìn)入，其中阿里云更是挺進(jìn)了第一陣營——領(lǐng)導(dǎo)者（LEADERS）象限。這意味著在云數(shù)據(jù)庫這條賽道上，中國數(shù)據(jù)庫并沒有落后于人，并且真正走進(jìn)世界一流。

很多人或許沒留意到，今年Gartner將OPDBMS（Operational Database Management Systems）和DMSA（Data Management Solutions for Analytics）兩個(gè)本是分開領(lǐng)域合二為一，成為CDBMS（Cloud Database Management Systems）。

為什么Gartner要這樣做？因?yàn)镚artner認(rèn)為“There is Only One Cloud Database DBMS Market”。這不僅意味著CDBMS魔力象限競爭更為激烈，含金量更高，也意味著一種趨勢，數(shù)據(jù)庫和數(shù)據(jù)倉庫是可以融合的。

因此，阿里云對(duì)下一代企業(yè)級(jí)數(shù)據(jù)庫關(guān)鍵技術(shù)的判斷還是極具參考價(jià)值的。

但對(duì)于6種關(guān)鍵技術(shù)，外界其實(shí)還存在一些不同的聲音。比如，有一種聲音認(rèn)為，HTAP只是一種場景需求，并非一種趨勢。分布式是未來嗎？軟硬件一體化是不是又回到了被鎖定的老路？

為此，老魚在會(huì)后特意專訪李飛飛，就這些問題展開探討。

以下為本次專訪對(duì)話內(nèi)容精選：

老魚：在您看來，過去的10年，中國數(shù)據(jù)庫技術(shù)發(fā)展呈現(xiàn)怎樣的趨勢？下一個(gè)10年會(huì)朝怎樣的方向發(fā)展？

李飛飛：過去十年，數(shù)據(jù)庫領(lǐng)域最大的趨勢，我覺得是從傳統(tǒng)數(shù)據(jù)庫架構(gòu)向云原生架構(gòu)演進(jìn)的趨勢。

云廠商的崛起，是過去十年非常典型的特征。沒有人會(huì)想到，突然有一天，亞馬遜也開始做數(shù)據(jù)庫了，并悄無聲息的就已達(dá)到了全球數(shù)據(jù)庫領(lǐng)先位置。我認(rèn)為，這跟云計(jì)算新賽道帶來的機(jī)遇是密不可分的。

云計(jì)算帶來的云原生技術(shù)體系催生了云原生數(shù)據(jù)庫和云原生數(shù)據(jù)倉庫。像AWS Aurora，AWS Redshift, Snowflake, 阿里云PolarDB、AnalyticDB（ADB）。我認(rèn)為，都是新賽道帶來的全新發(fā)展機(jī)遇，這是一個(gè)非常典型且有著時(shí)代代表性的趨勢，向云原生演進(jìn)。

另外一個(gè)大趨勢，是分布式技術(shù)的深度發(fā)展。過去十年，分布式技術(shù)從一個(gè)比較初級(jí)的形態(tài)發(fā)展到今天，有了今天的分布式數(shù)據(jù)庫和分布式數(shù)據(jù)倉庫。

接下來的十年，有哪些趨勢？

第一、云原生和分布式會(huì)發(fā)生深度融合，架構(gòu)上無縫融合，提供更好的彈性、高可用能力。

第二、智能化技術(shù)深度融合，在數(shù)據(jù)庫中，如何用AI和相關(guān)技術(shù)，去做到智能化的運(yùn)維管控，比如索引推薦，MySQL治理、異常檢測等。

第三、數(shù)據(jù)庫大數(shù)據(jù)一體化，包括HTAP以及離在線一體化，在過去的十幾年里，數(shù)據(jù)庫領(lǐng)域和大數(shù)據(jù)領(lǐng)域是分開的，一個(gè)做離線，一個(gè)做在線，相安無事。但從應(yīng)用角度或客戶視角看，越來越多的客戶和應(yīng)用需要最好是一套系統(tǒng)來解決數(shù)據(jù)從生產(chǎn)、處理、存儲(chǔ)、消費(fèi)全鏈路的過程，客戶越來越希望減少數(shù)據(jù)移動(dòng)和存儲(chǔ)成本，避免天天做數(shù)據(jù)同步。如果能夠?qū)崿F(xiàn)離在線一體化或能夠?qū)崿F(xiàn)HTAP事務(wù)分析一體化或離線計(jì)算在線查詢一體化，那這些問題都可以迎刃而解。這也是我認(rèn)為，下個(gè)十年非常關(guān)鍵的趨勢。這也是為什么Gartner將OPDBMS（Operational Database Management Systems）和DMSA（Data Management Solutions for Analytics）兩個(gè)本是分開領(lǐng)域合二為一背后的核心邏輯。

第四、多模，除了結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，怎么去處理文本、圖片等非結(jié)構(gòu)化和半結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)？用數(shù)據(jù)庫方法去融合處理這些數(shù)據(jù)。

第五、軟硬件一體化，一定要關(guān)注硬件發(fā)展，比如：NVM、高速網(wǎng)絡(luò)等新硬件對(duì)數(shù)據(jù)庫系統(tǒng)設(shè)計(jì)帶來的沖擊。

第六、安全可信，這是個(gè)永恒的話題。不是最新趨勢，但會(huì)不斷演進(jìn)。如何結(jié)合區(qū)塊鏈技術(shù)在數(shù)據(jù)庫系統(tǒng)里提供不可篡改性，如何將加密技術(shù)做到數(shù)據(jù)庫里對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行全程加密保護(hù)。

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老魚：關(guān)于HTAP還是頗有些爭議。有觀點(diǎn)認(rèn)為，HTAP只是一種細(xì)分使用場景，還談不上不是未來數(shù)據(jù)庫的趨勢，并且不建議把OLTP和OLAP業(yè)務(wù)完全混合，認(rèn)為在典型的OLTP處理場景就使用面向OLTP設(shè)計(jì)的數(shù)據(jù)庫，否則，既達(dá)不到OLAP的擴(kuò)展性，又無法滿足OLTP的實(shí)時(shí)、高性能等要求。您怎么看？

李飛飛：中國有句古話，魚和熊掌不可兼得。如果，今天有人告訴用戶說“我今天做了個(gè)HTAP數(shù)據(jù)庫可以替換傳統(tǒng)的OLTP數(shù)據(jù)庫，也可以替換傳統(tǒng)的OLAP數(shù)據(jù)倉庫，傳統(tǒng)的OLTP、OLAP系統(tǒng)都沒有用了”，那是不可能的。

如果用戶就是在線交易場景、高并發(fā)、讀寫沖突非常高，這種情況下還要做OLAP，做多表聚合查詢，是非常復(fù)雜的。此種情況下，和高并發(fā)事務(wù)放在一起，一定會(huì)有挑戰(zhàn)。

那為什么還要講HTAP，我認(rèn)為并不是要徹底取代傳統(tǒng)OLTP或徹底取代傳統(tǒng)OLAP數(shù)據(jù)庫，HTAP有自己的市場。一些在線事務(wù)、在線交易的場景下，如果做一些不太復(fù)雜的分析，或者做復(fù)雜分析但隔離級(jí)別要求沒那么高，對(duì)實(shí)時(shí)性要求也不那么高，在這種場景下，能不能做到既做OLTP又做OLAP？那是有可能的。

比如，在我們事務(wù)處理里，都做三副本，三副本里可以做行列轉(zhuǎn)換，兩個(gè)副本可以是行存，第三個(gè)副本是列存，去讀列存副本，并保證高隔離機(jī)制高實(shí)時(shí)可見要求，在這種場景下是沒問題的。但如果做非常復(fù)雜，時(shí)效性要求非常高的分析計(jì)算，還是要專門的OLAP系統(tǒng)。

另外，將離線和在線一體化，既能做在線交互式分析也能做離線ETL是剛需。這個(gè)過程中，既然要做實(shí)時(shí)增、刪、改、查又要做交互式分析和復(fù)雜離線計(jì)算（但是前提是在一定的隔離級(jí)別以下，比如RC），一定會(huì)產(chǎn)生HTAP場景，但這個(gè)HTAP和理想中的HTAP既能支持高隔離級(jí)別、高并發(fā)還能做復(fù)雜分析是兩個(gè)概念。

我覺得，未來的場景一定是有復(fù)雜分析計(jì)算場景、數(shù)據(jù)庫大數(shù)據(jù)一體化場景，不管從那種角度， OLAP支持一定級(jí)別的OLTP， OLTP做得非常好還能兼顧一定的OLAP，這種場景是存在的。

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老魚：這幾年，分布式數(shù)據(jù)庫非常火，很多企業(yè)都在試水，有成功的，也有失敗的，有種說法，數(shù)據(jù)量不上一定規(guī)模，沒有超高峰值，沒有高并發(fā)的場景就沒必要用分布式數(shù)據(jù)庫，因?yàn)?#xff0c;很可能不能獲得什么明顯優(yōu)勢。您怎么看？

李飛飛：在今天的演講中，我旗幟鮮明的提到，不能為了分布式而分布式。今天分布式很火，有眾多原因。在美國市場，分布式OLTP數(shù)據(jù)庫商業(yè)化成功的案例并不多。以O(shè)racle為例，并沒有將分布式作為最重要的主攻方向。

這其中包括美國分布式數(shù)據(jù)庫鼻祖Google Spanner以及出來創(chuàng)業(yè)的CockRoachDB，商業(yè)化規(guī)模也有待進(jìn)一步提升。分布式解決的核心問題是水平拓展問題，但有前提條件，你的業(yè)務(wù)邏輯和數(shù)據(jù)分布方法是基本完美匹配的，這樣可以做到完美的并行分布式處理，這沒問題。但理想很美好，現(xiàn)實(shí)很骨干，很多業(yè)務(wù)場景沒辦法做到完美，即使能做到，業(yè)務(wù)邏輯隨著時(shí)間會(huì)變化，數(shù)據(jù)分布就可能會(huì)發(fā)生變化。

還有一種可能，一份數(shù)據(jù)有多個(gè)不同的業(yè)務(wù)，就像電商場景，既有買家又有賣家，你這數(shù)據(jù)到底是按買家ID來做，還是按賣家ID來做。不同業(yè)務(wù)場景需求不一樣，無論是按哪個(gè)邏輯去做分庫，最終會(huì)導(dǎo)致跨庫分布式事務(wù)處理和分布式查詢。在今天的場景下，如果要保證高級(jí)別的ACID，高并發(fā)場景下如果業(yè)務(wù)邏輯和數(shù)據(jù)分布不一致，一定會(huì)帶來大的讀寫沖突和事務(wù)處理成本，這是分布式數(shù)據(jù)庫無法完美解決的問題。

我們不能為分布式而分布式，而是要看業(yè)務(wù)場景，什么樣的業(yè)務(wù)場景需要分布式改造？比如業(yè)務(wù)邏輯相對(duì)成熟固定，數(shù)據(jù)分布也比較穩(wěn)定，不大可能發(fā)生突然的數(shù)據(jù)分布變化，這種場景下做一個(gè)分布式設(shè)計(jì)，那沒問題，還可以提供完美水平拓展能力。如果不是這種場景，或者并非超高并發(fā)，大部分業(yè)務(wù)系統(tǒng)和應(yīng)用其實(shí)并不需要分布式改造。

傳統(tǒng)單機(jī)系統(tǒng)也有非常明顯“短板”，用云原生能力對(duì)資源進(jìn)行池化，實(shí)現(xiàn)資源解耦，可以對(duì)應(yīng)用做透明集中式部署，能完美解決了這個(gè)場景。

再往后怎么辦，將分布式能力和云原生能力結(jié)合起來，將兩者的優(yōu)勢結(jié)合起來。我覺得這才是下一代系統(tǒng)應(yīng)該去做的一些突破。

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老魚：您剛才提到的趨勢里，有軟硬一體，以前我們經(jīng)常吐槽友商一款產(chǎn)品軟硬一體帶來鎖定。現(xiàn)在又回到了軟硬一體的路上，這到底是進(jìn)步還是倒退？

李飛飛：軟硬一體，不能理解為軟硬一體綁定部署，如果是軟硬一體綁定部署就回到了以前那條老路上。雖然以前的產(chǎn)品有很多設(shè)計(jì)思想值得我們借鑒，實(shí)際上，有些產(chǎn)品先于云廠商意識(shí)到資源池化、資源解偶的重要性，并早于云廠商做了這些工作，但很可惜，是緊耦合的方式去做的，所以，市場的反應(yīng)沒有那么好。

今天我講軟硬一體，并不是要去做這種軟硬件緊耦合在一起的部署，而是說，要去結(jié)合硬件的特點(diǎn)來設(shè)計(jì)和優(yōu)化數(shù)據(jù)庫系統(tǒng)。尤其是能規(guī)模化部署的硬件，客戶并不需要為軟硬件一體化設(shè)計(jì)，因?yàn)檫@種硬件已經(jīng)是通用硬件，這個(gè)非常關(guān)鍵。

軟硬件一體化優(yōu)化，是每家數(shù)據(jù)庫廠商都必須要做的，因?yàn)橄到y(tǒng)本質(zhì)是安全、高效的使用有限的硬件資源，必須結(jié)合硬件的特點(diǎn)來優(yōu)化和設(shè)計(jì)系統(tǒng)。但問題是，不能針對(duì)特定、特殊硬件去做緊耦合，這樣倒逼用戶去改造硬件，這個(gè)成本太大。但是對(duì)普適性硬件如果視而不見，不針對(duì)硬件特點(diǎn)去發(fā)展會(huì)落伍。

總的來說，我想表達(dá)的軟硬件一體化的邏輯，是針對(duì)具備普適性、規(guī)模化鋪開的硬件，根據(jù)硬件不斷發(fā)展的特性，快速敏銳捕捉新特性，在數(shù)據(jù)庫系統(tǒng)設(shè)計(jì)里把硬件特性發(fā)揮出來。

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老魚：今年阿里云首次進(jìn)入Gartner全球領(lǐng)導(dǎo)力象限，您怎么看待這次入選？阿里云數(shù)據(jù)庫未來將如何去保持跟擴(kuò)大自己的領(lǐng)導(dǎo)優(yōu)勢？

李飛飛：阿里云只是中國數(shù)據(jù)庫的一個(gè)代表。今年不僅阿里云進(jìn)入全球領(lǐng)導(dǎo)者象限，我們看到，有2家友商也首次進(jìn)入了魔力象限，我覺得，這是歷史性突破。

阿里云進(jìn)入全球領(lǐng)導(dǎo)者象限，代表著中國數(shù)據(jù)庫行業(yè)整體水平已經(jīng)達(dá)到世界領(lǐng)先行列。進(jìn)入第一陣營了，這是非常值得驕傲和自豪的，也給我們后續(xù)的發(fā)展奠定了非常好的基礎(chǔ)。

尤其是今年Gartner將大數(shù)據(jù)管理分析和傳統(tǒng)事務(wù)數(shù)據(jù)庫合二為一，在這個(gè)背景下取得這個(gè)成績，非常難能可貴。

我們看到各大云廠商以及Oracle、IBM等老牌和新貴Databricks、Snowflakes都在里面。后續(xù)競爭，我相信每一年會(huì)越來越激烈，怎么去保持？

第一，從市場中來、回到市場中去，貼著客戶需求去發(fā)展，而不是自嗨。

比如；今天我們看到，阿里云在公共云市場份額非常大，但也看到混合云市場機(jī)會(huì)非常大，針對(duì)混合云市場，如何去打造我們的產(chǎn)品和技術(shù)？這是新的挑戰(zhàn)。這種挑戰(zhàn)甚至可以說，美國云廠商遇到的挑戰(zhàn)都沒有我們多。

中國互聯(lián)網(wǎng)為什么在某種程度上發(fā)展的比美國還要好？因?yàn)槭袌鲵?qū)動(dòng)、客戶驅(qū)動(dòng)、應(yīng)用驅(qū)動(dòng)，中國有這么多人口，有密集城市，所以中國的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用在某些程度發(fā)展的反而比美國好，因?yàn)樗序?qū)動(dòng)應(yīng)用發(fā)展和創(chuàng)新的條件。在混合云市場，中國也具備這樣的條件。

美國IT數(shù)字化程度非常高，進(jìn)入云計(jì)算之前，其數(shù)字化程度非常高。所以美國的企業(yè)對(duì)擁抱公有云相對(duì)中國市場是非常自然而然的事情。但中國市場不一樣，中國市場有中國市場的特點(diǎn)。

傳統(tǒng)政企對(duì)公共云的擁抱肯定沒有美國市場度高。所以，在中國混合云市場在相當(dāng)長一段時(shí)間里會(huì)是一個(gè)核心賽道，這個(gè)市場上怎么發(fā)力？技術(shù)產(chǎn)品怎么設(shè)計(jì)？從市場需求出發(fā)，結(jié)合市場特點(diǎn)，做出一些差異化有特色的產(chǎn)品非常關(guān)鍵，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，既然是全球領(lǐng)導(dǎo)者，那么，在全球市場上的表現(xiàn)就非常重要。阿里云不僅做中國市場，也要走出國門。在今天的環(huán)境下，在歐美市場會(huì)有一些挑戰(zhàn)，但在東南亞市場，在歐美市場之外還有廣闊的市場空間等著我們?nèi)ピ鲩L。

這些市場，阿里云要直面國外云廠商的競爭，在與它們的PK中去贏得客戶。今年，阿里云能進(jìn)入全球領(lǐng)導(dǎo)者象限很關(guān)鍵的原因是，阿里云有很多海外客戶，很多是從國外云廠商遷移過來，這對(duì)Gartner而言，是非常重要的信號(hào)，說明阿里云做得更好，客戶用腳來投票，這是非常有說服力的。

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老魚：阿里云數(shù)據(jù)庫產(chǎn)品線，今年相比去年有什么變化？

李飛飛：我們會(huì)進(jìn)一步聚焦，OLTP核心產(chǎn)品是PolarDB及分布式版PolarDB-X。OLAP有兩個(gè)核心產(chǎn)品，分別是云原生數(shù)據(jù)倉庫AnalyticDB和云原生數(shù)據(jù)湖分析DLA。NoSQL領(lǐng)域也是兩個(gè)核心產(chǎn)品，云原生多模數(shù)據(jù)庫Lindorm和云原生內(nèi)存數(shù)據(jù)庫Tair。

還有托管產(chǎn)品RDS和NoSQL、和工具類產(chǎn)品。對(duì)托管產(chǎn)品，阿里云更多是在管控平臺(tái)這一層投入，結(jié)合云原生和智能化的技術(shù)把托管的優(yōu)勢發(fā)揮出來。比如自動(dòng)化實(shí)例管理、高可用等。

阿里云的核心思路還是聚焦在主賽道上，在核心自研產(chǎn)品上加大投入，托管產(chǎn)品和生態(tài)伙伴達(dá)成很好的合作關(guān)系，發(fā)揮托管平臺(tái)優(yōu)勢。比如MongoDB，以前我們還在MongoDB上投入研發(fā)，現(xiàn)在兵力都收縮回來，我們跟MongoDB簽了個(gè)協(xié)議，用它的最新版，不是挺好的嗎？從數(shù)據(jù)庫內(nèi)核產(chǎn)品再到運(yùn)維服務(wù)再到應(yīng)用開發(fā)ISV，借助和發(fā)展生態(tài)的力量是我們的核心戰(zhàn)略。

文章來源：老魚筆記

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總結(jié)

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