作者：蘇杰

編輯：李佳

PCon全球產(chǎn)品創(chuàng)新大會(huì)將在2021年11月26-27日落地北京，會(huì)議設(shè)置了9大專題，涉及產(chǎn)品創(chuàng)新、用戶增長、經(jīng)典產(chǎn)品案例等話題方向。

會(huì)前我們采訪了「產(chǎn)品創(chuàng)新」專題的出品人蘇杰老師。這次訪談中，蘇杰老師非常誠懇地分享了他對(duì)產(chǎn)品創(chuàng)新、產(chǎn)品經(jīng)理的理解，更分享了十多年來他個(gè)人的認(rèn)知提升和心路歷程。那些我們都很關(guān)注的問題，蘇杰老師都聊了他的看法，我們一起來聆聽。

InfoQ：先和大家聊聊你現(xiàn)在在做什么，當(dāng)下都關(guān)注哪些東西？

蘇杰：我現(xiàn)在主要是在給一些企業(yè)做產(chǎn)品創(chuàng)新的顧問，做一些咨詢，包括零零碎碎的一些培訓(xùn)工作。然后自己的公司其實(shí)分成兩塊，我剛才說的這一塊，它是一個(gè)工作室的形式在運(yùn)作，還有一家公司形式在運(yùn)作的是良倉孵化器，也做了6年多了，日常主要是一些合伙人在打理，為初創(chuàng)企業(yè)做一些全方位的服務(wù)。

我們說的創(chuàng)業(yè)公司三大需求：找人、找錢、找方向。我自己在其中主要是負(fù)責(zé)跟找方向有關(guān)的事情，主要是產(chǎn)品創(chuàng)新相關(guān)的一些咨詢。

當(dāng)下關(guān)注的東西，特別是最近一年以來，我開始漸漸地關(guān)注到一些大事，也就是大的趨勢對(duì)行業(yè)、企業(yè)和產(chǎn)品的影響，這個(gè)是我原來比較少關(guān)注到的。

我相信大家也都有體會(huì)，比如說教育行業(yè)、房地產(chǎn)行業(yè)還有互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，都受到了政策、還有一些大環(huán)境的影響。

這些變化讓我更加深刻地體會(huì)到，其實(shí)我們做事情還是要找到那個(gè)“勢”。在你順風(fēng)的時(shí)候，你可能感覺不到這個(gè)勢的影響，但是一旦開始有一點(diǎn)點(diǎn)逆風(fēng)，你就能感覺到這個(gè)影響其實(shí)是非常大的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于個(gè)人的努力。

另外就是這兩年疫情對(duì)我們的整個(gè)生活狀態(tài)都有很大影響，所以我自己也會(huì)花一點(diǎn)時(shí)間在用心生活上。從更長期主義的角度來看，我覺得工作不是最關(guān)鍵的事情，因?yàn)樵谀阏麄€(gè)一輩子中，工作的時(shí)間其實(shí)也就一小半。

比如說我們從25歲工作到65歲，假設(shè)活到80歲的話，工作時(shí)間就正好一半，而另外一些事情其實(shí)是貫穿更長時(shí)間的，比如說自己的身體、家人、一些理財(cái)、提升自己的讀書寫作這樣的事情。我覺得這些事情其實(shí)是更長期更重要的事情，所以也會(huì)在這些事情上更用心一點(diǎn)，多花一點(diǎn)時(shí)間。

InfoQ：關(guān)于產(chǎn)品創(chuàng)新，結(jié)合你的實(shí)踐和觀察，當(dāng)下我們可以努力的方向有哪些？

蘇杰：我自己一直還是堅(jiān)持說，從很長期主義的角度去看，去找那些幾十年都不會(huì)變的需求，比如說像教育、醫(yī)療、金融、娛樂這樣的行業(yè)。這幾個(gè)行業(yè)，其實(shí)我們可以看到，它都是人最底層的一些需求。比如我們都希望自己身體健康，開心快樂，有花不完的錢，希望自己的下一代比我們更好。

但是在這些行業(yè)選定的基礎(chǔ)上，我們還要再加上一些硬科技，讓硬科技去給這些行業(yè)賦能，我覺得才是更有門檻、更有競爭力的。

在我看來，其實(shí)所有的競爭優(yōu)勢無非就是領(lǐng)先多少時(shí)間的問題。

領(lǐng)先三個(gè)月你就一直過得戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，領(lǐng)先三年你就可以沉下心來做一些事情，領(lǐng)先十年其實(shí)感覺就很穩(wěn)了。領(lǐng)先三十年呢，那就是一代啊，想要做到領(lǐng)先一代，可能就只能靠整個(gè)教育機(jī)制的改革了。

如果我們以十年這個(gè)尺度來衡量的話，我覺得其實(shí)還是要做偏技術(shù)的一些東西，才能實(shí)現(xiàn)，這就是為什么我剛才說要加硬科技。如果你只是一些商業(yè)模式上或者運(yùn)營手段上的領(lǐng)先，甚至是產(chǎn)品創(chuàng)新上的領(lǐng)先的話，其實(shí)最多也就領(lǐng)先兩三年時(shí)間。

所以我現(xiàn)在會(huì)覺得有機(jī)會(huì)做得重一點(diǎn)反倒是一種運(yùn)氣。就是有一些硬科技的因素，或者是一些看起來是臟活累活的事情，看能不能找到這樣的運(yùn)氣去做這樣的事情。

小結(jié)一下，幾十年不變的需求，加上硬科技賦能，我覺得就是一個(gè)好方向。

InfoQ：說起產(chǎn)品創(chuàng)新，好像大家都知道他的重要性，但是怎么做呢，又好像很難說清楚，能分享下自己的方法論嗎？做這事兒的心得有哪些？

蘇杰：個(gè)人的心得，最重要的一點(diǎn)我覺得其實(shí)就是去降低失敗的成本。

今天大家都知道我們已經(jīng)是在一個(gè)烏卡時(shí)代了（VUCA：Volatile，Uncertain，Complex，Ambiguous），其實(shí)誰都看不清前景，誰能夠把犯錯(cuò)的成本降到最低，能夠盡早地發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤，然后調(diào)整方向，這個(gè)其實(shí)就是核心競爭力，是方法論角度的核心競爭力。

所以從長期來看，我個(gè)人是堅(jiān)持說我們不要去追求爆款。不要去追求爆款，爆款是一種結(jié)果，是一種把基本動(dòng)作做到位的結(jié)果。

我們更應(yīng)該追求什么，更應(yīng)該追求的是一種方法論，把下限提高，做標(biāo)準(zhǔn)每一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)動(dòng)作。就是把每一個(gè)基本動(dòng)作都給它做好了，做到位，然后長期來看，從概率上講，我們一定能更有可能做出厲害的產(chǎn)品。

極客時(shí)間的四周年活動(dòng)，讓我寫一句話，我寫的就是：方法論沒有辦法幫我們提高上限，但是可以幫我們提高下限。

其實(shí)就是想表達(dá)同樣的意思，就是我們把基本功練好，把這個(gè)動(dòng)作做好，盡量低成本地發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤，從而提高我們做出牛逼產(chǎn)品的概率，而不是去追求說我下一個(gè)就要做牛逼的產(chǎn)品，其實(shí)也有一點(diǎn)點(diǎn)像“因上努力果上隨緣”這樣的一個(gè)態(tài)度。

InfoQ：在做創(chuàng)業(yè)者服務(wù)的過程中，見過的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目里，有沒有你覺得產(chǎn)品創(chuàng)新做得特別好的案例，和大家分享下？

蘇杰：我分享一個(gè)醫(yī)療行業(yè)公司的案例，簡單講講他的路徑，我覺得還挺有意思的。

他原來是一家做醫(yī)療器械的公司，很傳統(tǒng)的做生產(chǎn)制造醫(yī)療器械，加一點(diǎn)研發(fā)。ToC呢，通過藥店的渠道去賣家用儀器；ToB 呢，賣給醫(yī)院一些大型的設(shè)備。

他這個(gè)是慢性病相關(guān)的這么一個(gè)設(shè)備，主要是和血壓和血糖相關(guān)。我不知道大家有沒有去看過數(shù)據(jù)，有高血壓、血糖疾病的人其實(shí)非常多，有高血壓的人大概4億，有糖尿病的人大概有將近1億。你看，這是一個(gè)非常大的市場，但是他原來只是賣這個(gè)設(shè)備，所以他就在想說怎么去轉(zhuǎn)型，怎么去創(chuàng)造更大的價(jià)值。

那么接下來他做了這么幾件事，首先他把他的家用硬件給聯(lián)網(wǎng)，本來他賣出去的是終端，這個(gè)終端是斷開的，是一個(gè)單機(jī)版的，所以他先把它聯(lián)網(wǎng)，然后聯(lián)網(wǎng)了以后數(shù)據(jù)就能收集上來了，然后就再結(jié)合它的一個(gè)軟件端，小程序、App或者網(wǎng)頁的形式，把它本來的硬件變成了一個(gè)慢病服務(wù)，然后再把慢病服務(wù)再變成慢病社區(qū)。

一個(gè)社區(qū)服務(wù)，就是在融合呀，融合患者的家人和社區(qū)醫(yī)生、家門口的藥店以及他定期就醫(yī)的醫(yī)院，這些就是我們說的用戶生態(tài)網(wǎng)絡(luò)里面的節(jié)點(diǎn)，把這些節(jié)點(diǎn)都給它結(jié)合在一起，就做出了一個(gè)慢病服務(wù)的社區(qū)形態(tài)的產(chǎn)品。

有了這個(gè)產(chǎn)品，他想象的空間就非常大了，他后面可以做很多增值服務(wù)，比如說一些健康餐、輔助用品等等，然后還可以收年費(fèi)、服務(wù)費(fèi)，成為他的一個(gè)商業(yè)模式的探索，跟他原來只是賣硬件就很不一樣了。

我們總結(jié)下這個(gè)產(chǎn)品創(chuàng)新是怎么發(fā)生的？其實(shí)就是基于對(duì)用戶的理解，然后把它做深做透做重，一步一步地去給用戶創(chuàng)造越來越多的價(jià)值。

InfoQ：這次PCon，你出品了【產(chǎn)品創(chuàng)新】這個(gè)專題，這個(gè)專題的策劃思路是怎樣的？你希望能給用戶交付哪些東西？

蘇杰：產(chǎn)品創(chuàng)新這個(gè)詞有一點(diǎn)虛，我們?cè)趺茨軌蚋娴馗兄侥?#xff0c;我的思路就是從幾個(gè)不同的角度去看這件事，所以我提了四個(gè)視角。

第一個(gè)視角是用戶視角。我們?cè)O(shè)想一下自己是用戶，那么基于用戶的微觀的這么一個(gè)視角，我們?cè)趺炊床煨枨蠓治鐾袋c(diǎn)，找到突破，然后去做出一種產(chǎn)品的創(chuàng)新，這其實(shí)是一種典型的視角。

第二個(gè)視角是技術(shù)視角。就是如何建立各種數(shù)據(jù)工具、AI工具，一些硬科技的工具來促進(jìn)產(chǎn)品創(chuàng)新，用技術(shù)上的突破把一個(gè)原來服務(wù)用戶的事情給他做得更高效，或者是有更多價(jià)值。

第三視角是產(chǎn)業(yè)視角。基于對(duì)產(chǎn)業(yè)的理解，去優(yōu)化產(chǎn)業(yè)中各種角色之間的關(guān)系，從而創(chuàng)造價(jià)值增量。比如說有一些傳統(tǒng)行業(yè)，我們的一些新玩法進(jìn)去以后，是不是能提高效率。

第四個(gè)視角是公司視角。就是公司內(nèi)部如何通過軟的文化機(jī)制去促進(jìn)產(chǎn)品創(chuàng)新，這其實(shí)是一個(gè)組織支撐，用組織的一些創(chuàng)新變革來去支撐產(chǎn)品創(chuàng)新。

當(dāng)然這四個(gè)視角并不完備，可能還會(huì)有其他的視角。產(chǎn)品創(chuàng)新這個(gè)課題非常大，我們有點(diǎn)像盲人摸象，我們多聽幾個(gè)人說說他們看到的，然后再結(jié)合自己的經(jīng)驗(yàn)努力去拼出一個(gè)產(chǎn)品創(chuàng)新的全貌。希望這個(gè)專題能夠幫助你拼出自己的產(chǎn)品創(chuàng)新全貌。

InfoQ：回到產(chǎn)品經(jīng)理這個(gè)角色，如果現(xiàn)在再給產(chǎn)品經(jīng)理來個(gè)定義，你覺得是什么？這十多年有啥變化？

蘇杰：我覺得從廣義上來講，其實(shí)沒有太大的變化，產(chǎn)品經(jīng)理就是組織內(nèi)負(fù)責(zé)產(chǎn)品創(chuàng)新的人。

只是說10年前我對(duì)產(chǎn)品經(jīng)理的理解可能更狹隘一點(diǎn)，更偏寫文檔，更偏管產(chǎn)品研發(fā)過程。今天我覺得他就是一個(gè)端到端負(fù)責(zé)創(chuàng)造價(jià)值的角色，更廣泛一點(diǎn)。

并且我會(huì)覺得“產(chǎn)品經(jīng)理”這個(gè)崗位Title，它其實(shí)并不是本質(zhì)，因?yàn)槿魏我粋€(gè)崗位Title，或者說任何一個(gè)職位，都是一個(gè)組織里為了解決階段性問題而設(shè)置的一種解決方案。所以到若干年之后，產(chǎn)品經(jīng)理這個(gè)崗位可能會(huì)被解構(gòu)，但是產(chǎn)品創(chuàng)新這個(gè)事情一定是任何一家組織永恒的追求。

InfoQ：11年前你在書里分享到的思維方式、做事方式，到現(xiàn)在有哪些變化嗎？

蘇杰：我覺得做產(chǎn)品創(chuàng)新實(shí)際上就是為了解決問題，所以內(nèi)核還是這個(gè)。我們要去思考要解決什么人的什么問題？做一個(gè)什么東西？等等。

對(duì)于一些破圈的人，現(xiàn)在我可能找到了一種更精煉的表達(dá)方式，產(chǎn)品的思維方式、做事方式其實(shí)就6個(gè)字：用心聽，不照做。用心聽是面對(duì)用戶需求、面對(duì)問題領(lǐng)域的一個(gè)態(tài)度。不照做是對(duì)解決方案、對(duì)產(chǎn)品功能領(lǐng)域的一個(gè)心態(tài)。

InfoQ：最后，聊點(diǎn)成長話題。最近幾年，有遇到過大的挫折或者挑戰(zhàn)嗎？能不能和大家分享下你的心路歷程。

蘇杰：大的挫折談不上，但是確實(shí)心路歷程還是有一些變化的，特別是這兩年，疫情影響，政策影響，讓我看到一個(gè)大家在討論的課題，我們改革開放40年、加入WTO20年以來的這個(gè)高速增長，是否還可持續(xù)？這也讓我意識(shí)到，一個(gè)社會(huì)、一家公司、一個(gè)人不可能總是高速增長吧？

我自己也從業(yè)15年了，漸漸地意識(shí)到不可能總是高速增長，它其實(shí)和一個(gè)產(chǎn)品一樣，有高速增長期也有平臺(tái)期，而且一定會(huì)在某個(gè)程度進(jìn)入平臺(tái)期。

每個(gè)人必須面對(duì)的，就是不同的階段，要有不同的應(yīng)對(duì)，有不同的心態(tài)。

在高速成長期，你能夠預(yù)測到平臺(tái)期，或者你能夠提前思考平臺(tái)期怎么應(yīng)對(duì)，其實(shí)就是一種更加成熟的心態(tài)。

我到今年是40歲整，其實(shí)那個(gè)平臺(tái)期絕對(duì)是可見的。碰到平臺(tái)期，我會(huì)想更長遠(yuǎn)一點(diǎn)的事情。我會(huì)去設(shè)想，我到了50歲的時(shí)候會(huì)是個(gè)什么樣的狀態(tài)，到了60歲的時(shí)候會(huì)是個(gè)什么樣的狀態(tài)。你加入這種長時(shí)間尺度的思考以后，就會(huì)有一些心態(tài)的變化，一定會(huì)為更長久的事情做一些準(zhǔn)備。

InfoQ：最近在看什么書嗎？給大家推薦一本？

蘇杰：我最近在看的一套書給我的收獲還挺大的，作者是彼得·沃森。大部頭的兩本，第一本是《思想史：從火到佛羅伊德》，第二本是《20世紀(jì)思想史：從弗洛伊德到互聯(lián)網(wǎng)》。這兩本書講了整個(gè)人類誕生以來一直到20世紀(jì)末整個(gè)思想的演化，把好多事情都串起來了，讓我大腦中的很多碎片思想都給拼起來、串起來了，這種梳理和打通讓我覺得特別有收獲。

我覺得這本書可以結(jié)合另外一本一起來看，書名是《世界觀》，會(huì)對(duì)一個(gè)人整體的大局觀有很大幫助，不論是空間上的還是時(shí)間上的。

我們其實(shí)會(huì)越來越意識(shí)到自己的渺小，意識(shí)到自己其實(shí)只是很局限很狹隘的，但你至少認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，我覺得就已經(jīng)超過很多人了。

InfoQ：最后的最后，咱收個(gè)尾，2021年其實(shí)也快要結(jié)束了，給自己的今年做個(gè)復(fù)盤，你覺得今年最大的一個(gè)認(rèn)知是啥？

蘇杰：其實(shí)前面陸陸續(xù)續(xù)都有提到，我覺得這個(gè)最大的認(rèn)知就是“天下大勢，順之者昌逆之者亡”。個(gè)人很渺小，很多你人生中的重要節(jié)點(diǎn)其實(shí)并不是深思熟慮的，而是很隨機(jī)的一個(gè)決定。

我回顧一下自己過去的很多重要決策，其實(shí)都是這樣的。好像是羅曼·羅蘭說過一句話，“世上只有一種英雄主義，就是認(rèn)清生活的真相之后依然熱愛生活。”

我覺得確實(shí)還是要熱愛，還是要努力地去過好每一天，這才不枉此生。

作者介紹

蘇杰：良倉孵化器創(chuàng)始合伙人，《人人都是產(chǎn)品經(jīng)理》作者。于2006至2014年，供職于阿里巴巴集團(tuán)，一直擔(dān)任產(chǎn)品經(jīng)理，集團(tuán)產(chǎn)品大學(xué)負(fù)責(zé)人。寫過《人人都是產(chǎn)品經(jīng)理》、《淘寶十年產(chǎn)品事》、《人人都是產(chǎn)品經(jīng)理2.0》廣為人知的書本。目前在做創(chuàng)業(yè)者服務(wù)，良倉孵化器創(chuàng)始合伙人。

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總結(jié)

以上是生活随笔為你收集整理的苏杰专访：产品创新好方向=几十年不变的需求+硬科技赋能的全部內(nèi)容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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