任正非

　　導(dǎo)語(yǔ)：

　　近日美國(guó)財(cái)經(jīng)媒體 CNBC 記者阿爾瓊·哈帕爾（Arjun Kharpal）專(zhuān)訪(fǎng)華為創(chuàng)始人任正非。在專(zhuān)訪(fǎng)中，任正非談到了自己的創(chuàng)業(yè)歷史、歐洲市場(chǎng)、特朗普、科技行業(yè)，還有技術(shù)對(duì)社會(huì)的影響。

　　任正非說(shuō)，早年的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷讓華為重視科研與產(chǎn)品，未來(lái)將會(huì)對(duì) 5G、邊緣計(jì)算和云計(jì)算技術(shù)做更多投資。在談到技術(shù)對(duì)社會(huì)影響時(shí)，任正非認(rèn)為，人類(lèi)將有能力控制人工智能，所以不需要太過(guò)擔(dān)心，否則會(huì)妨礙科學(xué)發(fā)展。同時(shí)科技巨頭應(yīng)受到透明的監(jiān)管，但其壟斷可以造福世界。

　　在談到歐洲市場(chǎng)時(shí)，任正非表示，歐洲市場(chǎng)的客戶(hù)十分了解華為。而在談到特朗普時(shí)，任正非說(shuō)，特朗普是偉大的總統(tǒng)，但在吸引外國(guó)投資這件事上，需要更多考慮。

　　以下為訪(fǎng)談主要內(nèi)容：

　　談創(chuàng)業(yè)史：緊抓科研與產(chǎn)品

　　哈帕爾：任先生，您在 30 年前拿 5000 美元?jiǎng)?chuàng)辦了華為。當(dāng)時(shí)，您是怎么想的呢？您在那會(huì)對(duì)公司有什么樣的期望？

　　任正非：我剛創(chuàng)辦華為的時(shí)候，我們那會(huì)還不是很明白中國(guó)的改革開(kāi)放政策。國(guó)家希望改革，打開(kāi)國(guó)門(mén)。但是，我們大多數(shù)人并不真正了解這一決策的重要意義。

　　當(dāng)時(shí)，我所在的工程部隊(duì)被裁軍，而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在中國(guó)逐漸成形，或者說(shuō)至少在沿海城市是這樣的。這些城市逐漸擺脫了先前的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式。

　　從軍隊(duì)轉(zhuǎn)到深圳，讓我覺(jué)得十分不適應(yīng)。當(dāng)然，后來(lái)深圳發(fā)展成為了改革開(kāi)放的前窗。我當(dāng)時(shí)真的一點(diǎn)看不懂這所謂的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，所以我在一家國(guó)有公司工作的時(shí)候，犯了一個(gè)致命錯(cuò)誤，結(jié)果就是被開(kāi)除了。開(kāi)除后，我該做什么？我沒(méi)有一點(diǎn)頭緒。

　　但那時(shí)候我有一種模糊的感覺(jué)，通信行業(yè)即將迎來(lái)井噴式發(fā)展。因而，我開(kāi)始在這個(gè)充滿(mǎn)潛力的市場(chǎng)里尋找機(jī)會(huì)。我們?cè)局淮蛩闵a(chǎn)一些比較好賣(mài)的小東西。我們并不知道這些小東西，其實(shí)是為了互聯(lián)整個(gè)城市、乃至整個(gè)世界而設(shè)計(jì)的，因此我們的產(chǎn)品需要標(biāo)準(zhǔn)化，否則我們將無(wú)法進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)設(shè)備行業(yè)。我們選擇了一條艱難的道路。行業(yè)的要求非常高。我們公司當(dāng)時(shí)還特別小，幾乎沒(méi)有資金或技術(shù)。困難就擺在眼前。

　　在學(xué)校的時(shí)候，我主修的是建筑學(xué)。但我也自學(xué)了電子技術(shù)，比如模擬技術(shù)、模擬自動(dòng)化控制等。模擬控制的主要形式是“比例-積分-微分”控制。我離開(kāi)部隊(duì)那會(huì)，186、286 和 386 已經(jīng)主宰了計(jì)算機(jī)世界，我早已跟不上時(shí)代步伐，但我還是得找到一份工作養(yǎng)活家人。我當(dāng)時(shí)太天真，理所當(dāng)然地以為可以在這個(gè)大行業(yè)里撈金。我并未意識(shí)到，通信行業(yè)是如此地殘酷。

　　然而，世上沒(méi)有后悔藥。我當(dāng)時(shí)籌集了 2 萬(wàn)多人民幣，來(lái)支付創(chuàng)辦公司所需的各種費(fèi)用。當(dāng)我拿到營(yíng)業(yè)執(zhí)照后，我早已身無(wú)分文。我們已經(jīng)沒(méi)有退路，重新創(chuàng)業(yè)。所以，我們只能咬緊牙關(guān)，硬著頭皮前進(jìn)。

　　哈帕爾：您曾在部隊(duì)服役，也經(jīng)歷過(guò)像饑荒這樣的艱難時(shí)刻。您從這些經(jīng)歷中學(xué)到了哪些后來(lái)幫助您創(chuàng)辦華為并指導(dǎo)您人生理念的東西？

　　任正非：當(dāng)時(shí)愛(ài)立信的規(guī)模已經(jīng)十分龐大，相比之下，華為還是條“毛毛蟲(chóng)”。20 年后，愛(ài)立信當(dāng)時(shí)的首席執(zhí)行官問(wèn)我，市場(chǎng)進(jìn)入門(mén)檻那么高，當(dāng)時(shí)你是哪里來(lái)的勇氣選擇的通信行業(yè)。我告訴他，我其實(shí)并不知道進(jìn)入門(mén)檻有這么高，只是一旦選擇了這個(gè)行業(yè)，就沒(méi)有回頭路了。

　　我經(jīng)歷了中國(guó)的困難年代，以及后來(lái)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。我還參加了一個(gè)從法國(guó)進(jìn)口設(shè)備的大型項(xiàng)目。這些經(jīng)歷教會(huì)我，如何挺過(guò)艱難。我年輕的時(shí)候，我沒(méi)有什么理想。穿好看的衣服或者謀求深造不是我想要的。我只想吃飽肚子，這就是唯一的理想。

　　參軍后，我的任務(wù)是在中國(guó)東北的一個(gè)城市遼陽(yáng)建立一家化纖廠(chǎng)。工廠(chǎng)的設(shè)備來(lái)自法國(guó)，當(dāng)時(shí)它也算得上世界上最先進(jìn)的設(shè)備，具有高水平的自動(dòng)化控制。

　　那時(shí)候，遼陽(yáng)的冬天最低氣溫可達(dá)到零下 20 攝氏度。我們住在一個(gè)僅能擋風(fēng)的土坯房里。每晚，我們輪流為暖爐添柴加火，要是這個(gè)暖爐滅掉的話(huà)，我們都得凍死。白天，我們就在那里建設(shè)高度現(xiàn)代化的工廠(chǎng)。你看，對(duì)比是如此鮮明。

　　對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一次令人興奮的經(jīng)歷。那時(shí)候，中國(guó)仍處在不穩(wěn)定時(shí)期。國(guó)家尚無(wú)閑暇關(guān)注技術(shù)和知識(shí)。但我們的項(xiàng)目卻亟需技術(shù)和知識(shí)。生活在如此極端苛刻的條件下，從事于這樣一個(gè)高度現(xiàn)代化的項(xiàng)目，對(duì)我而言真的是一個(gè)獨(dú)特且振奮人心的經(jīng)歷。

　　那時(shí)候，我們不能使用國(guó)外的測(cè)試儀器。但中國(guó)又沒(méi)有自己的測(cè)試儀器。所以，我就自己發(fā)明了一種。今天，我制作的儀器可能算不上創(chuàng)新技術(shù)，但在那時(shí)，真的是一項(xiàng)很好的發(fā)明。那時(shí)候，中國(guó)剛剛開(kāi)始實(shí)行改革開(kāi)放政策，越來(lái)越關(guān)注技術(shù)、人才和知識(shí)。我碰巧做了這個(gè)發(fā)明，然后我的發(fā)明的價(jià)值就被國(guó)家夸大了，最后給得到了晉升。但是，還沒(méi)等我適應(yīng)新的職位，又遭遇裁軍，只能另謀出路。結(jié)果我又回到了起點(diǎn)，一頭扎進(jìn)了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

　　哈帕爾：您提到了愛(ài)立信的首席執(zhí)行官，當(dāng)時(shí)說(shuō)，進(jìn)入通信行業(yè)是一個(gè)十分大膽的決策。華為如今已然是全球最大的電信設(shè)備制造商。這背后的推動(dòng)力是什么？

　　任正非：我小時(shí)候，因?yàn)榧依锔F，我就沒(méi)那么多興趣愛(ài)好。但我還讀書(shū)，喜歡寫(xiě)作業(yè)，熱衷于在廢報(bào)紙上解決數(shù)學(xué)等式。后來(lái)，我還用我自己的數(shù)學(xué)知識(shí)，設(shè)計(jì)了一個(gè)小儀器，實(shí)際上這個(gè)小儀器還得到了政府的認(rèn)可。像這樣的小項(xiàng)目總能點(diǎn)燃我對(duì)科學(xué)研究的熱情。

　　當(dāng)我們第一次進(jìn)入電信行業(yè)時(shí)，我們只是轉(zhuǎn)售另一家公司的產(chǎn)品。我們通過(guò)這個(gè)方式，賺了一些錢(qián)。后來(lái)，那家公司不再跟我們合作。因?yàn)檫@次經(jīng)歷，我們?yōu)檗r(nóng)村市場(chǎng)開(kāi)發(fā)了自己的 40 線(xiàn)路開(kāi)關(guān)，可以支持 40 名用戶(hù)。這個(gè)開(kāi)關(guān)被酒店和小公司使用。在我們公司的早期，我們僅依靠?jī)蓚€(gè)萬(wàn)用表和一個(gè)示波器，完成了該產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)。這就是我們創(chuàng)業(yè)的開(kāi)始。

　　我離開(kāi)部隊(duì)后，我在工作上屢遭不順。因此，我也閱讀了大量法律相關(guān)書(shū)籍，了解到市場(chǎng)上兩大因素：產(chǎn)品和消費(fèi)者。法律管轄兩者之間的關(guān)系——交易。我們顯然無(wú)法控制我們的客戶(hù)，因此我們只能緊抓產(chǎn)品。同時(shí)，我們需要了解法律。通過(guò)自學(xué)法律，我意識(shí)到，只有著眼于科研方法，才能創(chuàng)造出新產(chǎn)品。

　　談歐洲市場(chǎng)：客戶(hù)早已十分了解我們

　　哈帕爾：您認(rèn)為，美國(guó)忌憚華為嗎？

　　任正非：如果他們不忌憚我們，為什么到處說(shuō)我們壞話(huà)呢？

　　哈帕爾：但是美國(guó)也對(duì)歐洲的一些同盟國(guó)施加壓力，比如德國(guó)和英國(guó)，要求他們禁止華為參與 5G 網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)。您是否依舊認(rèn)為，歐洲歡迎華為，或者一個(gè)國(guó)家排斥華為，就意味著整個(gè)歐盟將排斥華為參與 5G 網(wǎng)絡(luò)建設(shè)？

　　任正非：首先，我認(rèn)為，經(jīng)過(guò)差不多 30 年的合作，我們的客戶(hù)早已十分了解華為。

　　其次，客戶(hù)有權(quán)作出自己的選擇。他們不會(huì)因?yàn)檎渭业囊恍┱f(shuō)辭，就放棄真正的好產(chǎn)品。因此，我不認(rèn)為，這會(huì)對(duì)華為的業(yè)務(wù)產(chǎn)生重大的影響。

　　在歐洲，我們會(huì)在短期內(nèi)遇到一些困難，但這些不會(huì)影響到我們的業(yè)務(wù)。我可以跟你分享一些公司的數(shù)據(jù)。今年第一季度，我們的消費(fèi)者業(yè)務(wù)的銷(xiāo)售額增長(zhǎng)了近 70% 之多。網(wǎng)絡(luò)設(shè)備銷(xiāo)售額在去年下降了 1.5%，但今年第一季度增長(zhǎng)了 15%。這些數(shù)據(jù)表明，我們?nèi)栽谠鲩L(zhǎng)，沒(méi)有衰退，因此華為并未受到外界因素的影響。

　　在未來(lái)五年內(nèi)，我們將投資 1000 多億美元進(jìn)行研發(fā)，重組我們的網(wǎng)絡(luò)。特別是，我們將開(kāi)發(fā)最簡(jiǎn)單的網(wǎng)絡(luò)，確保網(wǎng)絡(luò)安全，并保護(hù)用戶(hù)隱私。我們還將增加我們的銷(xiāo)售收入，我們現(xiàn)在的銷(xiāo)售收入是 1000 多億美元，我們的目標(biāo)是達(dá)到 2500 億美元。

　　當(dāng)歐洲人看到我們?yōu)榇烁冻龅闹T多努力時(shí)，他們會(huì)理解我們嗎？如果他們能夠理解，他們就會(huì)購(gòu)買(mǎi)我們的產(chǎn)品。但如果他們理解不了的話(huà)，他們可能就不會(huì)購(gòu)買(mǎi)我們的產(chǎn)品。如果真的發(fā)生這種情況，那我們就向其它認(rèn)可我們的國(guó)家出售產(chǎn)品。盡管，我們的規(guī)模可能會(huì)縮小一點(diǎn)點(diǎn)。

　　談特朗普：他是偉大的總統(tǒng)，但應(yīng)該更友好

　　哈帕爾：您是否試圖聯(lián)系特朗普總統(tǒng)，跟他直接對(duì)話(huà)？

　　任正非：我沒(méi)有他的電話(huà)號(hào)碼。

　　哈帕爾：所以，您尚未跟特朗普先生有過(guò)對(duì)話(huà)交流。但是，您怎么看待他的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格和策略？

　　任正非：首先，我要說(shuō)明，我對(duì)特朗普總統(tǒng)的評(píng)價(jià)，與他的政府對(duì)華為的態(tài)度無(wú)關(guān)，我的觀點(diǎn)也不代表華為，僅僅是個(gè)人看法。

　　那么，我想說(shuō)，他是一個(gè)偉大的總統(tǒng)。他是一個(gè)能夠在如此短時(shí)間之內(nèi)大幅減稅的總統(tǒng)。他的減稅措施有助于振興企業(yè)。由于稅率降低至 12%，很多企業(yè)現(xiàn)在可以將他們的資金從其它國(guó)家轉(zhuǎn)回到美國(guó)國(guó)內(nèi)。這極大地幫助了美國(guó)提高他們的國(guó)家儲(chǔ)備。去年，很多公司的財(cái)務(wù)報(bào)表表現(xiàn)不是十分理想，因?yàn)樗麄冃枰Ц锻锨返乃枚悺５墙衲辏坏┡f賬清除，他們?cè)诮衲?7 月份發(fā)布的財(cái)務(wù)報(bào)表將會(huì)好看許多。美國(guó)股市在今年 7 月份會(huì)增長(zhǎng)顯著。投資者和消費(fèi)者的信心也會(huì)隨之上漲。美國(guó)經(jīng)濟(jì)可能會(huì)好轉(zhuǎn)。這都?xì)w功于特朗普。因此，我才說(shuō)，他是一個(gè)偉大的總統(tǒng)。

　　但是他也有缺點(diǎn)。如果特朗普總統(tǒng)繼續(xù)威嚇其它國(guó)家和公司，繼續(xù)隨意拘留公民，那么還有誰(shuí)愿意冒風(fēng)險(xiǎn)在美國(guó)進(jìn)行投資？人們會(huì)擔(dān)心被困在那里。要是沒(méi)人敢在美國(guó)進(jìn)行投資，那么美國(guó)政府又如何能夠彌補(bǔ)稅收上的損失呢？政府恐怕會(huì)發(fā)現(xiàn)財(cái)政赤字問(wèn)題難以解決。當(dāng)他決定減稅時(shí)，他必然是希望可以吸引更多投資。但若投資者擔(dān)心無(wú)法回本時(shí)，他們就會(huì)不敢在美國(guó)做投資。

　　我們來(lái)看一個(gè)例子。如果美國(guó)開(kāi)放其電信行業(yè)，該國(guó)的運(yùn)營(yíng)商表示，他們打算從我們這里購(gòu)買(mǎi)數(shù)百億美元的設(shè)備，我不會(huì)相信，也不會(huì)愿意做這樣的投資。我會(huì)擔(dān)心，他們會(huì)毫無(wú)預(yù)兆地退出，不再跟我們做生意。那樣的話(huà)，這數(shù)十億美元資金就會(huì)滯留在美國(guó)。這就是特朗普行事方式的弊端。

　　在減稅后，他應(yīng)該對(duì)其它國(guó)家更友好，并試圖說(shuō)服每個(gè)人，美國(guó)是一個(gè)投資的好地方。如果每個(gè)人都去美國(guó)投資，美國(guó)經(jīng)濟(jì)將會(huì)大幅增長(zhǎng)。美國(guó)不需要通過(guò)暴力來(lái)征服世界。他們擁有出色的技術(shù)，熟練的勞動(dòng)力和經(jīng)濟(jì)實(shí)力。任何一件事都可以幫助他們征服世界。他們不需要軍艦來(lái)征服世界。使用軍艦的成本很高。如果他們襲擊一個(gè)國(guó)家，該國(guó)將反擊，“他說(shuō)。“如果一個(gè)國(guó)家貧窮，他們沒(méi)有什么可失去的，他們不怕受到攻擊。但美國(guó)處于不同的境地。這是一個(gè)富裕的國(guó)家，所以會(huì)患得患失。

　　所以盡管我認(rèn)為特朗普先生是一位很好的總統(tǒng)，但他在吸引外國(guó)投資這件事上，沒(méi)有考慮周全。當(dāng)然，我是以一個(gè)局外人的身份，說(shuō)的這些話(huà)。

　　哈帕爾：您說(shuō)您尚未跟唐納德·特朗普有過(guò)溝通交流。那么，要是這位美國(guó)總統(tǒng)就坐在您邊上時(shí)，您會(huì)跟他說(shuō)些什么？

　　任正非：合作共贏。當(dāng)兩個(gè)國(guó)家或公司相遇時(shí)，他們必須通過(guò)合作來(lái)實(shí)現(xiàn)共同的成功。美國(guó)是一個(gè)強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)體，能夠提供許多高質(zhì)量的產(chǎn)品。中國(guó)有 13 億的消費(fèi)者。美國(guó)需要中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)，中國(guó)也需要美國(guó)的技術(shù)。兩個(gè)國(guó)家的合作，可以創(chuàng)造出兩輛“火車(chē)”，把全球經(jīng)濟(jì)從低迷中拉出來(lái)。

　　我相信，中國(guó)和美國(guó)應(yīng)該強(qiáng)調(diào)合作共贏。這是我最想告訴他的。

　　哈帕爾：任先生，你以前曾說(shuō)美國(guó)政府從沒(méi)看過(guò)華為的技術(shù)和源代碼。你會(huì)邀請(qǐng)?zhí)萍{德·特朗普和他的顧問(wèn)前往你位于深圳的總部，讓他們親眼看看你們的技術(shù)，從而打消他們的疑慮嗎？

　　任正非：我非常歡迎他們來(lái)深圳造訪(fǎng)我們。

　　哈帕爾：我們來(lái)聊聊關(guān)于美國(guó)市場(chǎng)的問(wèn)題。很顯然你們已經(jīng)遠(yuǎn)離這個(gè)市場(chǎng)一段時(shí)間了，當(dāng)前華為正在對(duì)美國(guó)政府進(jìn)行起訴。你的最終目標(biāo)是不是要重回美國(guó)市場(chǎng)，還是只想給自己正名？

　　任正非：我們希望美國(guó)政府在不帶偏見(jiàn)的情況下公平地對(duì)待我們。我們是否能夠重回美國(guó)市場(chǎng)，取決于我們的消費(fèi)者是否想要購(gòu)買(mǎi)我們的產(chǎn)品，而并不取決于特朗普怎么說(shuō)。

　　談智能手機(jī)和蘋(píng)果：愿意像蘋(píng)果銷(xiāo)售 5G 芯片

　　哈帕爾：我現(xiàn)在想把話(huà)題切換到貴公司的亮點(diǎn)上，也就是你們的消費(fèi)類(lèi)產(chǎn)品業(yè)務(wù)，如今這個(gè)業(yè)務(wù)的規(guī)模已經(jīng)達(dá)到了數(shù)十億美元的規(guī)模。你以前曾說(shuō)，你希望華為成為智能手機(jī)領(lǐng)域的第一名。你以前經(jīng)常將蘋(píng)果視為榜樣。史蒂夫·喬布斯和蒂姆·庫(kù)克已經(jīng)成功將蘋(píng)果打造成了一個(gè)標(biāo)志性的品牌。你認(rèn)為華為也做到這一點(diǎn)了嗎？

　　任正非：我認(rèn)為喬布斯先生是一個(gè)偉大的人。他去世的時(shí)候，我那時(shí)正在和家人在山上度假。我的小女兒是喬布斯先生的粉絲，她那時(shí)提議我們停下來(lái)為喬布斯默哀，我們也這樣做了。喬布斯先生的偉大并不在于他創(chuàng)立了蘋(píng)果，而是在于他開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)時(shí)代，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。說(shuō)他偉大都是對(duì)他的低估，我認(rèn)為他是一個(gè)超級(jí)偉大的人。

　　蘋(píng)果也是一個(gè)偉大的公司。這家公司的偉大在于，他們總是在讓市場(chǎng)變得更大，而不是更小。就算是賣(mài)雨傘，蘋(píng)果也能賣(mài)出高價(jià)，而且維持很高的質(zhì)量。他們給市場(chǎng)帶來(lái)了成長(zhǎng)，讓許多其它公司也能存活。現(xiàn)在我回顧華為在電信市場(chǎng)上的過(guò)往時(shí)，我發(fā)現(xiàn)我們其實(shí)犯過(guò)一些錯(cuò)誤。我們根據(jù)成本來(lái)定價(jià)，因此產(chǎn)品價(jià)格相對(duì)較低。我們的成本低有兩個(gè)原因。首先，隨著我們的技術(shù)快速進(jìn)步，我們能夠不斷拉低產(chǎn)品的成本。第二，由于我們所引進(jìn)了西方管理方式，我們的運(yùn)營(yíng)成本也能夠維持在較低的水平上。結(jié)果就是，我們能夠讓產(chǎn)品的售價(jià)維持在較低的水平上，這讓西方的企業(yè)很難與我們競(jìng)爭(zhēng)。這讓我們從中獲益很多。

　　后來(lái)我們提高了價(jià)格，現(xiàn)在很多人覺(jué)得華為的產(chǎn)品很貴。在提高了售價(jià)之后，我們開(kāi)始獲得更多利潤(rùn)。但是我們不會(huì)把多出來(lái)的利潤(rùn)派發(fā)給員工或是股東。我們會(huì)用這些錢(qián)來(lái)資助大學(xué)和科研機(jī)構(gòu)，為他們的研究和對(duì)未來(lái)的探索提供幫助。而這個(gè)未來(lái)有可能與我們的業(yè)務(wù)有緊密的聯(lián)系，也有可能一點(diǎn)聯(lián)系都沒(méi)有。

　　我們的投資策略是這樣的：如果一項(xiàng)技術(shù)現(xiàn)在距離我們 20 億光年，我們可能會(huì)針對(duì)它投資一點(diǎn)點(diǎn)錢(qián)，投資規(guī)模像個(gè)芝麻一樣。如果一項(xiàng)技術(shù)距離我們 2 萬(wàn)公里，我們能投資的多一些，大小像個(gè)蘋(píng)果。如果一項(xiàng)技術(shù)距離我們只有幾千公里，我們的投資規(guī)模會(huì)更大，像個(gè)西瓜。如果一項(xiàng)技術(shù)距離我們只有 5 公里，我們就會(huì)進(jìn)行重度投資（商業(yè)版本的范弗里特彈藥量）。我們會(huì)集中所有精力，向著這個(gè)技術(shù)全速前進(jìn)。我們將會(huì)對(duì)它進(jìn)行擴(kuò)展、進(jìn)行更深入的研究。這樣，我們就能夠做出世界領(lǐng)先的產(chǎn)品。

　　給你舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子。5G 技術(shù)并不是華為發(fā)明的，它是土耳其數(shù)學(xué)教授埃達(dá)爾·阿里坎（Erdal Arikan）的發(fā)明。2008 年前后，阿里坎教授發(fā)表了一份數(shù)學(xué)論文。我們的科學(xué)家發(fā)現(xiàn)了這篇論文，并且花了 10 年的時(shí)間將他的理論變成了今天的 5G 標(biāo)準(zhǔn)。因此，在美國(guó)看來(lái)這種十分具有吸引力的標(biāo)準(zhǔn)實(shí)際上是由一篇數(shù)學(xué)論文發(fā)展而來(lái)的。

　　未來(lái)，我們將在這個(gè)方向進(jìn)行更多的投資。這能幫助我們解決利潤(rùn)派發(fā)和增加的問(wèn)題。我們不會(huì)將多出來(lái)的利潤(rùn)派發(fā)給員工，否則他們就會(huì)變得超重，不再能夠快速移動(dòng)。我們也不會(huì)將這些利潤(rùn)派發(fā)給股東，如果他們賺了太多的錢(qián)，他們就會(huì)執(zhí)迷于資本增長(zhǎng)，所以我們不會(huì)這樣做。我們需要對(duì)利潤(rùn)進(jìn)行合理地派發(fā)，我們將會(huì)把錢(qián)放在新領(lǐng)域的研究中。

　　哈帕爾：你們一部分的研發(fā)預(yù)算給了 5G 和芯片，因此你們有了自己的 5G 芯片。一般情況下，你們會(huì)把芯片用在華為自己的產(chǎn)品中。你是否已經(jīng)開(kāi)始考慮將自己的知識(shí)專(zhuān)利產(chǎn)品，例如芯片，賣(mài)給其它第三方企業(yè)，比如蘋(píng)果？

　　任正非：在這方面，我們對(duì)蘋(píng)果保持開(kāi)放態(tài)度。

　　哈帕爾：任先生，我們之前聊到了蘋(píng)果和喬布斯。在中國(guó)，你被視為是在科技行業(yè)內(nèi)非常具有遠(yuǎn)見(jiàn)的人。而喬布斯則是在國(guó)際范圍內(nèi)更有名，你在國(guó)際上不像喬布斯那么出名。你認(rèn)為這種局面是什么原因造成的?

　　任正非：因?yàn)槲移鋵?shí)對(duì)技術(shù)沒(méi)有那么了解，而且我也沒(méi)發(fā)明過(guò)什么東西。

　　哈帕爾：但是你建立了全世界規(guī)模最大的電信企業(yè)。

　　任正非：我對(duì)技術(shù)、管理或是財(cái)經(jīng)都不太了解。我只是扮演著“粘合劑”的角色，把華為 18 萬(wàn)員工黏在一起，鼓勵(lì)他們向前穩(wěn)步前進(jìn)。華為的成就不是獨(dú)自創(chuàng)造的，而是 18 萬(wàn)員工共同努力的結(jié)果。因此我不可能擁有和喬布斯一樣的威望。以前國(guó)家曾想要給我頒一個(gè)獎(jiǎng)，但是我感到很羞愧。我不是創(chuàng)造這些成就的人，因此我也不應(yīng)該領(lǐng)這個(gè)獎(jiǎng)。

　　談技術(shù)對(duì)社會(huì)影響：不應(yīng)擔(dān)心人工智能妨礙社會(huì)發(fā)展

　　哈帕爾：任先生，我現(xiàn)在想科技世界中一個(gè)更宏觀的問(wèn)題。過(guò)去幾年中，技術(shù)的發(fā)展非常迅速，如今很多人都在討論技術(shù)對(duì)社會(huì)所造成的影響。我們當(dāng)前生活在一個(gè)高度互聯(lián)的世界中。你覺(jué)得技術(shù)是一股好的力量，還是一股邪惡的力量？

　　任正非：我認(rèn)為技術(shù)的發(fā)展速度將會(huì)超過(guò)我們的想象。一些人曾問(wèn)我覺(jué)得 20 或 30 年后世界會(huì)變成什么樣子。我的回答是，2-3 年后世界會(huì)變成什么樣我都難以想象。

　　華為剛剛成立的時(shí)候，世界通信的發(fā)展程度還非常低。而如今，僅僅 30 年后，全球許多最偏僻的地方也能擁有高速網(wǎng)絡(luò)。這個(gè)情況超過(guò)了當(dāng)時(shí)所有人的想象。在未來(lái) 20-30 年州，技術(shù)的發(fā)展速度將會(huì)更快。尤其是人工智能的產(chǎn)生，它已經(jīng)加速的社會(huì)發(fā)展的速度。

　　有幾個(gè)關(guān)鍵技術(shù)的發(fā)展催生了人工智能：首先，大規(guī)模的算力。第二，超高速互聯(lián)網(wǎng)和超大空間儲(chǔ)存系統(tǒng)，以及微計(jì)算存儲(chǔ)和邊緣計(jì)算。隨著社會(huì)的發(fā)展，人工智能實(shí)現(xiàn)了。人工智能的發(fā)展速度也超過(guò)了我們的想象，它將會(huì)大幅度提升生產(chǎn)力。

　　例如，如果將人工智能運(yùn)用到拖拉機(jī)中，它們將會(huì)可以每天 24 小時(shí)不間斷地工作，它們不需要休息，只需要加油即可。因此生產(chǎn)力將會(huì)大幅度提升。物質(zhì)財(cái)富的提升也將會(huì)給文化帶來(lái)大規(guī)模的提升。因此，人工智能應(yīng)該是一股好的力量。

　　許多科學(xué)家也提出，未來(lái)基因技術(shù)或許能夠與電子技術(shù)相融合，從而創(chuàng)造出“新人類(lèi)”。當(dāng)前這只是一個(gè)科學(xué)上的幻想，而且很可能根本不會(huì)發(fā)生。但是即使它真的發(fā)生了，那也是至少 30 年之后的事情了。那時(shí)候，對(duì)于 “新人類(lèi)”可能產(chǎn)生的問(wèn)題，我們很可能已經(jīng)找到了解決方案。我認(rèn)為當(dāng)前的人工智能已經(jīng)很大程度上提升了生產(chǎn)效率。對(duì)于社會(huì)來(lái)說(shuō)這是一件好事，它能夠顯著提升社會(huì)財(cái)富。

　　美國(guó)有著非常先進(jìn)的技術(shù)，但是在勞動(dòng)力方面卻也有著短板。有了人工智能，工人的效率可以提升 10 倍，這樣一來(lái)美國(guó)就會(huì)成為大型技術(shù)工廠(chǎng)，生產(chǎn)力相當(dāng)于 30 億人。他們將會(huì)生產(chǎn)出更多高質(zhì)量的產(chǎn)品，其數(shù)量將會(huì)超過(guò)整個(gè)世界所能消費(fèi)的量。

　　因此人工智能可以讓世界變得更美好，而不是變得更壞。即使人工智能帶來(lái)了其它一些威脅，我們也能夠通過(guò)法律和規(guī)則來(lái)對(duì)它進(jìn)行管理。因此，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)上出現(xiàn)的一些說(shuō)法，我們無(wú)需產(chǎn)生太多的擔(dān)心。

　　哈帕爾：但是科技世界中一些重要的人士曾經(jīng)提出了人工智能的危險(xiǎn)。例如埃隆·馬斯克（Elon Musk），他就經(jīng)常說(shuō)人工智能會(huì)對(duì)就業(yè)產(chǎn)生威脅，并且擔(dān)心人工智能會(huì)變得比人類(lèi)還聰明。不久前他表示，人工智能有可能會(huì)導(dǎo)致人類(lèi)滅絕。對(duì)于他的觀點(diǎn)，你有何看法？

　　任正非：我第一次聽(tīng)說(shuō)人工智能對(duì)社會(huì)的威脅，來(lái)自比爾·蓋茨（Bill Gates）和人史蒂芬·霍金（Stephen Hawking）。在日后的演講中，蓋茨改變了最初的看法，認(rèn)為人工智能有可能會(huì)大幅度加速社會(huì)的發(fā)展。當(dāng)然，對(duì)于人工智能威脅這個(gè)問(wèn)題，我們依然可以感到擔(dān)憂(yōu)，但是我們將有能力控制人工智能，讓它造福人類(lèi)。以機(jī)器翻譯來(lái)舉例，人工智能可以同時(shí)將文本翻譯成 70 種不同的語(yǔ)言，而這對(duì)任何人都沒(méi)有傷害。它減少了很多人的工作量。這并不意味著翻譯人員或是股票分析師會(huì)失去工作。他們可以轉(zhuǎn)去其它的行業(yè)，扮演新的角色。我認(rèn)為我們不需要對(duì)這種技術(shù)的不利影響過(guò)多地?fù)?dān)憂(yōu)。否則，我們就會(huì)妨礙科學(xué)的發(fā)展。

　　哈帕爾：人們的擔(dān)心之一，是人工智能這樣的強(qiáng)力技術(shù)是一些規(guī)模非常大的科技企業(yè)所開(kāi)發(fā)的。有人擔(dān)心這些大型科技企業(yè)將會(huì)擁有太大的力量。你認(rèn)為你們這樣的公司是否有著太強(qiáng)大的力量，并且需要受到監(jiān)管？

　　任正非：隨著技術(shù)的發(fā)展，未來(lái)的世界將會(huì)成為“贏家通吃”的世界。在 Office 和 Windows 方面，哪家企業(yè)能超過(guò)微軟？沒(méi)有。因此微軟就是贏家，并且統(tǒng)治者市場(chǎng)。越來(lái)越多的企業(yè)都在更快地利用技術(shù)。這是因?yàn)榧夹g(shù)沒(méi)有生命，它能夠被廣泛利用。對(duì)于對(duì)新技術(shù)的監(jiān)管，我們支持透明的監(jiān)管規(guī)則，我們也愿意接受這樣的監(jiān)管。所以我們才會(huì)對(duì)德國(guó)政府表示，我們?cè)敢饨邮芩麄兊谋O(jiān)管。然而，這種科技巨頭的壟斷其實(shí)可以造福世界，而不是對(duì)世界產(chǎn)生傷害。我們這些企業(yè)所掌握的并不是核彈或是武器。有著更快的計(jì)算能力的翻譯軟件有什么錯(cuò)？難道只有速度慢的計(jì)算對(duì)我們才是好的嗎？

　　人工智能將會(huì)造福社會(huì)。我們不應(yīng)該擔(dān)心它會(huì)妨礙社會(huì)的發(fā)展。在進(jìn)行豌豆雜交實(shí)驗(yàn)的時(shí)候，格雷戈?duì)?middot;孟德?tīng)枺℅regor Mendel）最初發(fā)現(xiàn)了基因遺傳。之后人們覺(jué)得他的這個(gè)發(fā)現(xiàn)毫無(wú)用處，在此后的 100 年中都忽視了這個(gè)發(fā)現(xiàn)。在之后，科學(xué)家們意識(shí)到了基因和 DNA 的價(jià)值。那時(shí)候，中國(guó)還不接受孟德?tīng)柕膶W(xué)說(shuō)，那時(shí)候我們采用的是米丘林的理論。這意味著，在這個(gè)領(lǐng)域中，我們?cè)?jīng)落后了許多年。

　　如今我們經(jīng)常討論基因修改，或是基因編輯。人們并不反對(duì)對(duì)植物的基因進(jìn)行修改。那么我們?yōu)楹我磳?duì)對(duì)人類(lèi)的基因進(jìn)行修改？當(dāng)一種疾病沒(méi)有治療辦法的時(shí)候，或許我們應(yīng)該考慮基因編輯。當(dāng)然，幾十年之后，基因編輯或許將會(huì)產(chǎn)生我們當(dāng)前無(wú)法預(yù)料的其它副作用，然而應(yīng)對(duì)副作用還是比立即面對(duì)死亡更好。它至少給我們提供了時(shí)間去尋找真正的治療方法。天生的眼盲和耳聾都是基因缺失的結(jié)果，要是我們能夠改變導(dǎo)致這些情況的基因又會(huì)怎么樣？谷歌當(dāng)前正在使用神經(jīng)傳感器幫助盲人看到世界，盡管這些傳感器還不像人類(lèi)的眼睛一樣精準(zhǔn)。科技正在進(jìn)步，20-30 年后，杰出的天才或許可能將基因和電子技術(shù)結(jié)合在一起，創(chuàng)造出“新人類(lèi)”。這個(gè)想法總是會(huì)讓現(xiàn)在的人感到害怕，但是如今我們和這個(gè)目標(biāo)還離得很遠(yuǎn)。

　　談退休：我們有很多可以繼承華為的人

　　哈帕爾：任先生，我們之間的對(duì)話(huà)已經(jīng)接近尾聲，我想要談?wù)勀愕奈磥?lái)。在過(guò)去 30 年中，在你的帶領(lǐng)下你的公司已經(jīng)成長(zhǎng)到了當(dāng)前的規(guī)模。你想過(guò)馬上退休的事情嗎？

　　任正非：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我可以明確告訴你我一定會(huì)退休，因?yàn)槲铱隙ú粫?huì)永遠(yuǎn)活下去。但是從短期來(lái)看，我是否退休取決于隨著年齡的增長(zhǎng)，我的精力是否還能跟得上。或許谷歌有一天能做出一種藥，讓人長(zhǎng)生不老，但是我可能看不到那一天的到來(lái)了。

　　哈帕爾：在你最終退休的時(shí)候，你有關(guān)于企業(yè)繼承人的計(jì)劃嗎？

　　任正非：華為未來(lái)的迭代繼承體系在我們的管理?xiàng)l款中寫(xiě)得很清楚。如果你想要的話(huà)，我們可以給你一份。迭代繼承必須要以有序的方式進(jìn)行。我無(wú)權(quán)指定繼承人。你也不用擔(dān)心華為未來(lái)會(huì)無(wú)人繼承。事實(shí)上，我們有很多可以繼承華為的人，但是孟晚舟肯定不會(huì)是繼承人。

　　談未來(lái)技術(shù)：華為關(guān)注 5G、邊緣計(jì)算和云計(jì)算

　　哈帕爾：你剛才說(shuō)，有人問(wèn)你 20-30 年之后的看法，但是你連2-3 后會(huì)發(fā)生什么都不知道。請(qǐng)你說(shuō)一說(shuō)，在你看來(lái)未來(lái) 2 年中，你認(rèn)為哪種技術(shù)將會(huì)獲得快速的發(fā)展？

　　任正非：我覺(jué)得未來(lái)發(fā)展程度最高的技術(shù)將會(huì)是人工智能的實(shí)驗(yàn)和應(yīng)用。在華為內(nèi)部，對(duì)于未來(lái)我們有兩個(gè)主要關(guān)注的領(lǐng)域。

　　首先，我們希望在世界上提供最好的互聯(lián)，5G 就是互聯(lián)的一個(gè)部分。

　　其次，我們將力爭(zhēng)打造世界上最好的邊緣計(jì)算。我們已經(jīng)放棄了超級(jí)計(jì)算和中級(jí)計(jì)算，我們只專(zhuān)注于邊緣計(jì)算。

　　我們還在于存儲(chǔ)領(lǐng)域的許多供應(yīng)商進(jìn)行合作，試圖在這方面做的更好，因?yàn)樵谶吘売?jì)算方面，CPU 或?qū)⒅踩雰?chǔ)存設(shè)備，或是反過(guò)來(lái)將儲(chǔ)存設(shè)備植入 CPU 中。這將會(huì)改變約翰·馮·諾依曼（John Von Neumann）所提出的架構(gòu)。將儲(chǔ)存和計(jì)算設(shè)備進(jìn)行整合，將會(huì)讓設(shè)備運(yùn)行得更快。當(dāng)然，大型設(shè)備依然需要依賴(lài)于沒(méi)有其它元素的架構(gòu)，只擁有計(jì)算、儲(chǔ)存和互聯(lián)原件，因此我們還將努力在云世界中做出貢獻(xiàn)。(木爾)

總結(jié)

以上是生活随笔為你收集整理的美媒专访任正非：华为未来关注5G、边缘计算和云计算的全部?jī)?nèi)容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問(wèn)題。

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