李學勤先生千古！

學位不能簡單地做成“通用糧票”

記：您對現行的學位制度有什么看法？?

李：先簡單回顧一下我國學位制度的歷史。建國以前，沒有一個系統的學位制度，從來沒有頒布過正式的博士學位。建國后學蘇聯，建立過副博士制度，但也沒有全面推行。真正建立學位制度是在改革開放以后。歷史很短，所以現行的學位制度，有一個逐步發展和建設的過程。應該說至今為止還有和國際上不夠接軌的地方。?

記：您能具體談談哪些方面與國際上不夠接軌？

李：比如學位點的評審問題。開始碩士點、博士點和導師要一個個評，后來評各個高校，一個個地評，但每次都會遇到相當多的問題。國際上的做法不一樣。比如說可以只評定哪所高校可以設立博士學位，什么科可以設立博士學位，由什么人來帶學生，那可以由高校自己來決定。現在這點已經逐漸下放多了，但還是不夠。?

記：為什么會有這樣的差別呢？?

李：這是因為國內認為學位是一個，也就是“通用糧票”，全國必須是一樣的。實際上同樣學位各個學校培養的人恐怕質量未必一致，事實上就是如此。不同的導師指導，不同學校的課程安排，結果肯定不一樣。?

我們應該承認這個差別，北大、清華、北師大是國內名校，這些學校能培養出好的學生，要是培養不出好的學生怎么能是名校呢？當然名校也不是所有的學科都好，有些學科就特別好，有些學科就比別的學校要遜色一些。這都是可能的。各校的學生不一樣，他們的努力程度也不一樣，導師提供的幫助也不一樣。?

國外都是承認這個差別，名校也會有些學科不很好。好與不好可以由社會去判斷，從整體上說，國家只管這個學校是否可以授予學位，或者這個學校某一個大的門類是否可以授予。?

記：是不是可以理解成國家有一個統一的標準，各個學校可以有自己的標準？?

李：當然還是要統一。我個人認為“評”還是必要的，可是要控制。國內有不同類型的學校，有些學校以培養研究生為主。有些學校以本科為主，不一定都要培養研究生。人們在這方面的觀念有些偏差，現在什么學校都爭著報學位點。?

可在國外就不是這樣，我在美國大學教過書，也是名校，這所學校就主要是本科生。這并不影響它的知名度，不一定要和哈佛一樣，非要做研究型大學。其實國內真正的研究型大學是非常少的。

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高校擴招不能一個模式

記：有人認為研究生可以分成兩種，通俗地說做學問和為將來謀職所用的。?

李：我不贊成學位有學術和職業的區別，碩士就是碩士，博士就是博士，學位還是應該有統一的標準，水平不能降低。?

不客氣地說，我認為現在擴招帶來了一些弊病。清華到現在也沒有擴招，這一點上我很佩服學校，這不是件容易的事情。?

雖然給我們造成了不少的困難，像文科研究生就招得很少，我在清華今年只招兩個研究生，還是分別為兩個部門招的，但我覺得這樣學生才能夠培養好。?

當然目前擴招和國情有關，研究生不是太多而是太少了，何況國家還在發展中。現在的問題是如何處理好這個問題，最后和世界接軌。?

記：正如您所說，擴招和國情有關，那您為什么主張不擴招呢？?

李：不是不要擴招。主要看這個學校是培養什么樣的學生，各個學校、各個學科情況不太相同。?

現在有那么多的學生要上學，在保證質量的前提下多招一些學生這是必要的，我們國家也需要大量受過高等教育的人才，基礎教育需要拉長時間，要更多的學生來讀大學本科。?

除此之外，還需要有一些學校強調高精尖的學習研究，不是指應用學科，而是基礎學科。雖然大家都知道，沒有基礎科學，應用科學就是無源之水，發展不了，但是今天基礎學科很不容易招到高質量的學生，我最大的意見就在這里。何況真正高精尖的人才不需要很多。這樣的人，我們對他們要有高質量的培養。?

記：您的意思是，有些高校實行精英教育，其它的則是大眾教育？?

李：準確地說，是部分高校的部分專業實施精英教育。?

現在的很多學科都在轉向，學化學的實際上是化工，學數學的實際上是計算，不是真正意義上的基礎學科了，我們需要培養真正基礎學科的人才，可是在現在的狀態下，這樣的人才產生不了。?

記：產生不了的根源是現行的大學制度？

李：不在大學，而是在高中。目前的高中教育不能使學生認識科學的重要性，掌握不了學科的方法。?

科學本身有其自身的邏輯性、系統性，是演繹和歸納相結合。我們過去高中學數學，所有的課程都是按照學科的邏輯系統編寫的。學物理也一樣。有人說學這些太枯燥，做那些習題是沒有用；還說學這些干什么？其實不能這么實際，這些是基礎，就是鍛煉人的邏輯系統性和思維方法。?

如果學生不具備這種邏輯系統性，那他在科學上很難有發展。文科也是一樣，學文字，是這樣的一個過程：理論上從漢代推到秦，從秦推到戰國，從戰國推到春秋然后再推到商代，這樣才能把中國文字的整個發展搞清楚，它有一個邏輯性，但今天做不到。?

學生沒有時間廣泛學習

記：您在招生的時候對您的學生有什么特殊要求嗎？?

李：我希望有一些要求。但是現在的考試制度不能體現這個要求，都是統一出題，我沒法有要求。?

老實說，多年以來，我對我的學生都不太滿意。這不是說學生不好，學生們都很優秀，只不過，他們所學的總是缺少某些方面的東西。我研究的是“古代研究”或者說“古代文明研究”，需要幾門學科結合起來，要有歷史學、文獻學、古文字學、考古學，甚至還需要有一定的藝術史等多方面的知識架構，至少這幾方面都要有所涉獵，這樣的學生才是最理想的。可是今天不可能招到這樣的學生，學歷史的對考古學不太懂，學古文字的對文獻、考古又不太懂，學考古的文獻又比較弱。最糟糕的是，他們的外語每每比較差，外國文獻很多，非常需要懂外語的人對中外進行比較。?

問題出在哪兒？不能怪學生，他們的大學本科學習，沒有時間去業余讀或者去考慮別的，時間、課程扣得太死，學時太多。我讀大學的時候完全不是這樣，一個學期沒有幾堂課，有很多的時間看書，去圖書館，甲骨文我就是自己這么學的，完全沒有導師，都是靠自己。?

記：您認為自覺學習是個人原因還是當時的教育體制和方式有關？?

李：我先來作個比較，我覺得今天的教育比我們那個時候的教育降了一個層次，今天的大學好像是那時候的高中，今天的研究生好像是那時候的大學。我讀清華就像現在的研究生，上課的學生也就是五六個，有的時候七八個，有的時候就到老師家里去上，這是今天研究生最好的待遇。?

現在個別老師帶二十幾個、甚至三十幾個學生，有的連自己的研究生都不太認識。學習上指導不了不說，最大的問題是學生沒有機會向導師學習研究方法甚至是做人。我們那個時候跟老師的關系都很好，能從老師的經驗里學到很多，而且是通過日常的接觸學的。老師是我們的榜樣。老師為什么這么成功啊？為什么大家都很佩服他向他學習？我們就看他，讀什么書，有什么心得，對學科怎樣發展，甚至看他怎么處理各種事務，這就是言傳身教。現在的老師連自己的學生都不熟悉，怎么能夠言傳身教呢？?

記：現在的大學教育是不是需要徹底改變？

李：不是這樣的，現在教育的優點很多，現在的知識比我們那個時候發展得要深，發展是肯定的。?

我所強調的是要加強中學的基礎教育。我很明確地反對高中文理分科。一些理科的學生連封信都寫不出來，錯別字、白字一大堆；學文科的，缺乏科學知識。有好的高中才會有好的大學，高校才能招來好的學生。?

記：怎樣才是好的高中教育呢？

李：還是比較一下，我讀高中期間很有空閑時間，三點多鐘就下課，四點是最晚了。下課之后我先到電影院看場電影，然后再回家吃飯。今天的學生行嗎？他們每天做功課一直到夜里11點。像我孫子夜里11點鐘睡不了覺，第二天早上很早起來，眼睛還是紅紅的。我很反對這種做法。?

好的高中不是說教給學生的知識有多少，而是讓他們懂得科學的重要，學會科學思維的方法。以此類推，初中和小學也要辦好。但是關鍵是高中，因為從幼兒園到初中，畢竟還是小孩子，高中是一個人逐漸塑造成型的階段。這個階段最主要的任務是讓他們在人生和科學上有一個正確的認識，到大學后就學該學的基礎知識，研究生階段就能真正達到我們的要求了。

首先要從思想上認識功利教育的危害

記：現在整個社會的價值取向是實用，學生自然而然就順應這種潮流，希望到一個好的學校讀書，讀一個熱門專業，拿一個社會承認的學位和一系列證書，畢業后才能找到好的、薪水高的工作。現在的教育傾向于功利化。?

李：是的，現行的教育一個很大的問題就是太把教育和個人的物質利益結合在一起了。?

我讀書的時候，我自己和我周圍的同學都沒有這種想法：“上大學是為了將來要生活得好一點兒。”我們當時上學的時候條件比現在的年輕人差遠了，根本沒有什么錢，我常從城里騎車騎到清華，一騎就兩小時，可是那個時候我們想的就是到這里來學這個學科。我工作的時候才19歲，工作后最早拿二十四級的工資，二十幾塊錢，我把所有的錢都交給父母。可是今天完全不同了。?

記：可不可以理解為，造成這種現狀的主要原因是時代不同了，環境也發生很大變化。

李：這不能成為主要原因，問題出在現行的教育制度上。很不幸，教育和物質利益都聯系在一起了。日本的情況都看見了，它們過去或者說一直到今天都是這樣，日本的競爭和我們一樣厲害，只有上東京大學、京都大學，那才是了不起的。就像我們爭著上清華北大。這有點兒像科舉，中了就一朝發跡，過于功利化，這方面的虧已經吃大了。

我經常對學生講，不管做哪方面的學問，真正要有所建樹，憑功利思想是絕對做不成的，沒有任何希望。可這是目前國內的普遍現象，這是高教真正的問題。?

記：您認為如何改變這種狀態？

李：我不認為今天能夠改變這個局面。今天有些問題很突出，大家都知道，可改變不了。為什么呢？這是社會一定階段的現象，是經濟發展在一定階段難以避免的。?

另一方面，我們必須要清楚地知道現狀，努力改變這個局面。如果現在思想上認識不到這種局面需要改變，那就會延長這個過程。?

舉個例子，都說現在重理輕文，實際上也沒有重理，重的是應用技術甚至是時髦的東西。很多報考計算機專業的學生能考670分，可是他將來學成之后，不見得能成為一個在計算機科學上有大發展的人。現行的教育這種現象一定要改變，盡管當下做不到，但可以提供一些條件，使情況變得更好一些。?

“我很喜歡教書的感覺”

記：您最初是在清華大學哲學系讀書，中間很長一段時間在中國社會科學院工作，目前又成為清華大學教授，您的經歷看上去像是劃了個圓？?

李：的確，我的情況比較特殊。是這樣的，我本來是到清華大學哲學系想學數理邏輯，不過，我還沒有正式畢業，就到中國科學院考古研究所去整理甲骨文。我在那兒工作了兩年，從1952年到1953年，之后中科院成立了歷史研究所，一直工作到2003年，又回到清華。?

記：什么原因讓您選擇到清華？?

李：清華從1983年開始啟動恢復文科，1992年我在清華建立了國際漢學研究所，當時什么也沒有，是“三無研究所”：沒有房子，沒有經費，也沒有編制。但是還是做了很多事情，出版了很多書，辦了雜志，在國際上也有了一定的影響。后來我做雙聘教授，又在思想文化研究所。學校一直希望我回來，到了2003年 8月，就回到了學校。?

記：您對到學校教書有什么感覺？?

李：我非常喜歡教書，喜歡學校和學生，我在不少高校帶過學生。現在除了清華大學，還在西北大學、湖南大學、山東大學有學生。?

記：您對您的學生的要求很高嗎？?

李：我對學生最主要的要求是學習研究方法，這是非常重要的。不能僅僅憑主觀去做學問，沒有方法是不行的，方法勝于知識，有了方法知識都可以學。?

我覺得教育不僅僅是傳授知識，還必須教學生怎么做人、怎么做學問、怎樣運用知識。因為知識本身不起作用，是要人來運用的，知識通過人來起作用，是人的知識。?

真正的大學是要多學科的

記：大學教師一方面要從事教學，另一方面又要從事科研，兩者如何配合呢？?

李：越是初級的教育越容易規范化，可以有規范的書本，但越是走向高等教育，越要發揮教師的心得。如果是從研究生教學來說，就要強調導師的科研成果。如果沒有科研成果只是照本宣科，那要導師做什么？所以導師的科研水平還是重要的。?

記：那又如何來評價大學教師的科研水平呢？?

李：科研水平的高低不能光看發表的論文，有些導師幾年沒有發表論文，但不等于他的水平不好。?

現在一個問題是評價的量化制度。量化有它的好處，也有它的壞處。表面上看起來量化是很客觀的，實際上帶來很多的問題。在很多場合，量化不宜單獨運用，因為評價一個人不能只根據一個量化統計。有的人的書是“百衲本”，四處搜集粘貼。有些老師學術水平很高，都在課堂上講了，沒有寫成論文，難道我們就不允許嗎？所以學術水準不能單從量化上來要求。?

記：最后，您認為什么是大學的精神？?

李：這個很難講。我們今天的大學制度很多方面是從西方來的，英文中大學是university,這個詞本身就包含有“普遍”的意思。一個真正的大學應該是多學科的、多門類的，而且不只是從組織上多學科、多門類，應該讓多學科的學者成為一個整體，強調學科的交叉融合。

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來源：德先生

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總結

以上是生活随笔為你收集整理的李学勤：功利化是现在教育的最大问题的全部內容，希望文章能夠幫你解決所遇到的問題。

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